Определение координат с помощью РСДБ.

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 25 июл 2016, 13:14

В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Не знаю точно, но, вероятно, они их получают при установлении очередной ITRF совместно с ГНСС, лазерной локацией, ДОРИС.
То есть, если допустили ошибку в расположении пунктов в одной из начальных систем BTS, то потом опираются на эту же ошибку?
Вы о чем? Что это за ошибки расположения пунктов в BTS?
Владимир Иванович писал(а):Хотя бы к пунктам IGS.
Ещё раз смею заметить, что и между пунктами IGS определяются только расстояния. Всё остальное - результат, опирающийся на предыдущие ошибки. Так сказать, рекурсия...
Ну можно еще и еще. "Еще много-много раз...". Возможно Ваши результаты опираются на ошибки. В результате каждого уравнивания ITRF получают новые координаты без опоры на исходные пункты.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 26 июл 2016, 08:21

Владимир Иванович писал(а):Что это за ошибки расположения пунктов в BTS?
Станция VLBI Wettzell 7224 (14201S004) в ITRF2014 публикуется с координатами: 4075539.673, 931735.483, 4801629.496 и сигмами: 0.0007, 0.0007, 0.0007. Вроде бы, всё в норме, но посмотрим эту же станцию в BTS84, с которой начинались все ITRF: 4075541.906, 931734.189, 4801629.393, сигмы (0.016, 0.009, 0.022). Ничего удивительного. Точнее тогда не могли. Так это Wettzell, наблюдений по которой к тому времени накопилось море. А ведь для других станций, использованных для модели AM0-2, которую применяли к первым ITRF, сигмы были, порядка, 20см!!!
Для Westford 7209 сигмы тогда ставили (0, 0, 0), а так как тогда уже определили, что линия Westford 7209 – Wettzell 7224 удлиняется, то координаты Westford рассчитывали с использованием тогдашней модели с её точностью по станциям с большими сигмами.
Владимир Иванович писал(а):Возможно Ваши результаты опираются на ошибки. В результате каждого уравнивания ITRF получают новые координаты без опоры на исходные пункты.
А как они получаются?

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 26 июл 2016, 10:08

В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Что это за ошибки расположения пунктов в BTS?
Станция VLBI Wettzell 7224 (14201S004) в ITRF2014 публикуется с координатами: 4075539.673, 931735.483, 4801629.496 и сигмами: 0.0007, 0.0007, 0.0007. Вроде бы, всё в норме, но посмотрим эту же станцию в BTS84, с которой начинались все ITRF: 4075541.906, 931734.189, 4801629.393, сигмы (0.016, 0.009, 0.022). Ничего удивительного. Точнее тогда не могли. Так это Wettzell, наблюдений по которой к тому времени накопилось море. А ведь для других станций, использованных для модели AM0-2, которую применяли к первым ITRF, сигмы были, порядка, 20см!!!
Для Westford 7209 сигмы тогда ставили (0, 0, 0), а так как тогда уже определили, что линия Westford 7209 – Wettzell 7224 удлиняется, то координаты Westford рассчитывали с использованием тогдашней модели с её точностью по станциям с большими сигмами.
Не могу терять время на эту историю... Что было, то было. Удлиняется, так удлиняется.
Владимир Иванович писал(а):Возможно Ваши результаты опираются на ошибки. В результате каждого уравнивания ITRF получают новые координаты без опоры на исходные пункты.
А как они получаются?
В конвенциях МСВЗ это описано. Надеюсь, что Вы слышали о свободном уравнивании, когда при определении координат не используются опорные пункты.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 26 июл 2016, 10:37

Владимир Иванович писал(а):Надеюсь, что Вы слышали о свободном уравнивании, когда при определении координат не используются опорные пункты.
Уравниваются результаты наблюдений, т.е. длины, а координаты получаются уже после уравнивания, при этом каким-то пунктам присваиваются "опорные" координаты, как это делалось, например, для станции Westford 7209. Сигмы у неё были (0, 0, 0). Это и есть свободное уравнивание.

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 26 июл 2016, 14:58

В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Надеюсь, что Вы слышали о свободном уравнивании, когда при определении координат не используются опорные пункты.
Уравниваются результаты наблюдений, т.е. длины, а координаты получаются уже после уравнивания, при этом каким-то пунктам присваиваются "опорные" координаты, как это делалось, например, для станции Westford 7209. Сигмы у неё были (0, 0, 0). Это и есть свободное уравнивание.
Да, но не только это. Есть также и "нуль-свободное", когда никаким пунктам не присваиваются опорные координаты. Неужели Вы не в курсе?

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 26 июл 2016, 15:41

Владимир Иванович писал(а):Есть также и "нуль-свободное", когда никаким пунктам не присваиваются опорные координаты. Неужели Вы не в курсе?
Как у пунктов таких сетей получаются координаты?

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 26 июл 2016, 18:49

В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Есть также и "нуль-свободное", когда никаким пунктам не присваиваются опорные координаты. Неужели Вы не в курсе?
Как у пунктов таких сетей получаются координаты?
Еще раз напомню, что это описано в конвенциях МСВЗ, которые в какой-то теме обсуждались, если говорить об ITRF. Координаты получаются по отношению к опорной точке - центру тяжести всех координат пунктов сети. Поэтому все пункты получают поправки из уравнивания. При этом минимизируется сумма квадратов отклонений искомых координат от их предварительных значений. Надеюсь, что Вы помните параметрический метод. При уравнивании ITRF на решение накладывается ограничение no net rotation. Это значит, что сеть не имеет вращений по поверхности, но имеет поступательное смещение по отношению к центру масс Земли. При этом нет никаких исходных пунктов. Где-то есть в форуме учебник В.Е.Жарова "Сферическая астрономия" (не уверен в точности названия), но там все это расписано. Может Александр поможет найти.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 26 июл 2016, 19:05

Владимир Иванович писал(а):Где-то есть в форуме учебник В.Е.Жарова "Сферическая астрономия" (не уверен в точности названия), но там все это расписано. Может Александр поможет найти.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/

viewtopic.php?p=377#p377
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 26 июл 2016, 21:47

Владимир Иванович писал(а):от их предварительных значений
Как получают эти предварительные значения?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Группы форума

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 27 июл 2016, 00:31

А тебя разве не режет вот этот перл про ITRF:

- а на каком этапе обработки используются параметры эллипсоидов?
- не используются

Я уж начал было думать, что в IERS конвенции 2010 в таблице IERS numerical standards на стр. 18 параметры эллипсоида вставлены так, для красного словца))

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя