Определение координат с помощью РСДБ.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: GGOS: задачи и перспективы

Сообщение Александр Устинов » 12 янв 2017, 21:50

В.Шуфотинский писал(а):там и продолжим, если желаете.
Я к тому, что может почитаете ее прежде чем вопросы задавать про процессы РСДБ?)

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 12 янв 2017, 23:12

Поверьте, я немало почитал и поговорил со специалистами РСДБ, но мне бы очень не хотелось, чтобы на всю информацию Вы отвечали, что всё это чепуха. Потому я и пытаюсь с Вашей помощью доказать Вам, что не всё так ясно в Датском королевстве. Раз Вы так упорно не хотите начинать объяснение, как получают координаты станций РСДБ, могу начать и я. При получении координат станций РСДБ используют априорные координаты, которые потом исправляются поправками. Давайте теперь Вы расскажете, где берутся эти априорные координаты. Вот мы и сравним информацию, так сказать, из разных источников.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 12 янв 2017, 23:27

В.Шуфотинский писал(а):Поверьте, я немало почитал и поговорил со специалистами РСДБ, но мне бы очень не хотелось, чтобы на всю информацию Вы отвечали, что всё это чепуха.
Я попросил вас расшифровать высказанные вами утверждения о натягивании чего-то на что-то и наоборот. Я не говорил, что это чепуха. На данном этапе, я просто не понимаю, что вы имеете ввиду под этими натягивании. И как обычно вы пишете с таким понимающим видом, что я даже не догадывался, что просьба объяснить поставит вас настолько в тупик.
В.Шуфотинский писал(а):Потому я и пытаюсь с Вашей помощью доказать Вам, что не всё так ясно в Датском королевстве.
То есть я сам себе что-то доказывать должен?) Причем то, что вы сами не можете объяснить и доказать.
В.Шуфотинский писал(а):Давайте теперь Вы расскажете, где берутся эти априорные координаты. Вот мы и сравним информацию, так сказать, из разных источников.
Зачем я буду это делать? я вполне доверяю вашему источнику) Для чего это выяснять? Если в этом кроется ответ на ваши утверждения о натягиваниях, то говорите сразу. Я и хочу это услышать.

Ответ на мой вопрос о натягиваниях в дискуссиях с другими мог бы звучать примерно так:
1. В ITRF VLBI играет такую-то роль, плотность сети была невысокая, поэтому в комбинации получалось, что решение VLBI играло вспомогательную роль для того-то и того-то и высокой точностью не отличалось.
2. В GGOS (тут объясняющий приводит ссылку) решение VLBI уже обладает более высокой точностью и ввиду наличия плотной сети составляет каркас для комбинированного решения, что позволяет говорить, что ГНСС решения в комбинации как-бы натягиваются на каркаc VLBI.

Но в случае "дискуссии" с вами, как обычно, из пустого в порожнее, опять обсуждаем одно и то же, вытаскивая клещами объяснения ваших слов, высказанных в таком утвердительном тоне.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 13 янв 2017, 09:56

Александр Устинов писал(а):На данном этапе, я просто не понимаю, что вы имеете ввиду под этими натягивании.
В этой теме давайте обсуждать "Определение координат с помощью РСДБ", а что на что натягивается, и как это будет в GGOS, обсудим позже в той теме.
Александр Устинов писал(а):То есть я сам себе что-то доказывать должен?)
Никто, никому и ничего не должен.
Александр Устинов писал(а):Зачем я буду это делать? я вполне доверяю вашему источнику) Для чего это выяснять? Если в этом кроется ответ на ваши утверждения о натягиваниях, то говорите сразу. Я и хочу это услышать.
Я сразу так и сказал ещё вчера. Вы, как всегда, засомневались, и это, кстати, вполне объяснимо, учитывая Ваши отношения с разработчиками ITRF. Если Вы не понимаете, как дальше получают координаты с помощью РСДБ, т.е. откуда берутся эти априорные координаты, тогда наша дискуссия в очередной раз зашла в тупик. Будем ждать, пока кто-нибудь, в понимании которого Вы не сомневаетесь, не расскажет, как получают координаты с помощью РСДБ.
Александр Устинов писал(а):Ответ на мой вопрос о натягиваниях в дискуссиях с другими мог бы звучать примерно так:
1. В ITRF VLBI играет такую-то роль, плотность сети была невысокая, поэтому в комбинации получалось, что решение VLBI играло вспомогательную роль для того-то и того-то и высокой точностью не отличалось.
2. В GGOS (тут объясняющий приводит ссылку) решение VLBI уже обладает более высокой точностью и ввиду наличия плотной сети составляет каркас для комбинированного решения, что позволяет говорить, что ГНСС решения в комбинации как-бы натягиваются на каркаc VLBI.
Точность здесь никаким боком. Все технологии, используемые для получения ITRF, имеют приблизительно одинаковую точность. Разница в жёсткости сетей. VLBI – сеть очень жёсткая, но пока, до окончания ввода в эксплуатацию VGOS, она не может служить абсолютно надёжным каркасом для всей Земли.
Александр Устинов писал(а):Но в случае "дискуссии" с вами, как обычно, из пустого в порожнее, опять обсуждаем одно и то же, вытаскивая клещами объяснения ваших слов, высказанных в таком утвердительном тоне.
Вы, по-моему, вообще, ещё ничего конкретного не сказали по теме. Повторяю, если Вы не знаете, как получают координаты с помощью РСДБ, узнайте у источника информации, которому доверяете полностью.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 13 янв 2017, 10:34

Ответьте, пожалуйста, на вопрос про натягивание в теме про GGOS) Или не говорите того, что не можете объяснить, так утвердительно.
По поводу "определения координат с помощью РСДБ" вам ссылкой? По-английски пойдёт? Ссылок, которые даны выше недостаточно? В чем смысл такой темы? Все техники разжевывать будем? Насчёт знаешь не знаешь. Наизусть, конечно, не знаю, обработкой данных РСДБ не занимаюсь. Принцип знаю, остальное могу найти и разобраться.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 13 янв 2017, 10:56

В.Шуфотинский писал(а):Я сразу так и сказал ещё вчера.
Что вы сказали вчера? Можете дать ссылку? Честно перечитал все ваши вчерашние сообщения и не понял, что вы сейчас имеете ввиду.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 13 янв 2017, 12:04

В.Шуфотинский писал(а):Давайте теперь Вы расскажете, где берутся эти априорные координаты.
Полученные ранее? ITRF? VTRF? Определенные от коллокаций?

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 13 янв 2017, 16:54

Александр Устинов писал(а):Полученные ранее? ITRF? VTRF? Определенные от коллокаций?
Это зависело от того, когда делалось, и от Центров обработки. Да, ладно, Бог с ними, с априорными координатами. Мне сейчас, действительно, некогда обсуждать азы. Меня больше интересует, что это за масштабирование такое?:
VLBI plays a unique role in the practical realization and maintenance of the International Celestial Reference Frame (ICRF) and contributes significantly to the International Terrestrial Reference Frame (ITRF), in particular for its scale.
http://vievswiki.geo.tuwien.ac.at/doku. ... ndamantals

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 13 янв 2017, 16:59

В.Шуфотинский писал(а):Это зависело от того, когда делалось, и от Центров обработки.
Логично) Вы ж не уточняли.
В.Шуфотинский писал(а):Да, ладно, Бог с ними, с априорными координатами. Мне сейчас, действительно, некогда обсуждать азы.
Гениально;) Мучали меня, мучали, оказывается уже не важно)
В.Шуфотинский писал(а):Меня больше интересует, что это за масштабирование такое?
В смысле, как VLBI определяет масштаб ITRF?

Возвращаемся в начало: http://ustinov.fr/viewtopic.php?p=9382#p9382

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 13 янв 2017, 17:44

Александр Устинов писал(а):В смысле, как VLBI определяет масштаб ITRF?
Возвращаемся в начало: http://ustinov.fr/viewtopic.php?p=9382#p9382
То есть, сеть VLBI на поверхности Земли привязывается к пунктам, координаты которых определены каким-то другим способом. Правильно?

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя