Определение координат с помощью РСДБ.

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 29 июл 2016, 14:30

Эх, эти мыслящие простые геокалькуляторы... даже тусуют вопросы с ответами. Думаю, что Искандер Сафаевич Гаязов и его сотрудники знакомы с геокалькуляторами, но в своей обработке РСДБ ни эти программки, ни параметры земного эллипсоида не используют. Но интересно, что эллипсоид был необходим при обработке классических геодезических измерений для их приведения к единой системе отсчета и последующего уравнивания. Там без него в обработке невозможно было обойтись, если не говорить о локальных задачах, решаемых на плоскости. Современные глобальные средства уже давно (лет так 60) имеют единую систему пространственных прямоугольных координат. Сегодня эллипсоид вторичен и нужен для навигации и картографирования, и вообще, для получения географической сетки, которая используется в огромном количестве задач, где необходимы мыслящие геокалькуляторы. Но на поверку оказывается, что они не мыслят... :P

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 29 июл 2016, 14:57

Видно, что вы совсем не понимаете, о чем речь. Ну да ладно, не хотите почитать IERS конвенцию, на которую сами же ссылку дали, не буду вас заставлять. Мысли ваши идут только в сторону пересчета координат и никаких больше идей, зачем тут вдруг понадобились параметры эллипсоида.

Что ж, уровень современных экспертов к сожалению известен((

Вот если бы "эксперт" все таки почитал конвенцию, то увидел бы что без эллипсоида невозможны:

1. Поправка за Ocean Loading
2. Учет Earth Orientation Parametrs
3. Полный учет Solid Tides
4. Вычисление Zenith Hydrostatic delay
5. Расчет тропосферных картирующих (влажной и гидростатической) функций

Это как минимум. Для ГНСС продолжу:

6. Учет ионосферного эффекта второго порядка
7. Коррекция за Antenna calibration offsets
8. Поправка за PCV (Phase Center Variations)
9. Почти невозможно задание ковариационной матрицы уравнений наблюдений для последующего уравнивания
10. Настройка стиля обработки, контроля сбоя фазы и грубых ошибок
11. Невозможно учесть дополнительный фазовый набег за поляризацию радиоволн

и т.д. и т.п. ....

Возможно, Александр Юрьевич добавит еще что-то.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 29 июл 2016, 15:40

Vladislav Kalinnikov писал(а):без эллипсоида невозможны:

1. Поправка за Ocean Loading
2. Учет Earth Orientation Parametrs
3. Полный учет Solid Tides
4. Вычисление Zenith Hydrostatic delay
5. Расчет тропосферных картирующих (влажной и гидростатической) функций
Владислав, речь только о РСДБ, про ГНСС не в этой теме.
Теперь про РСДБ. Тему читал? Вопрос В.Шуфотинского понял? Даже, если в поправках используются параметры эллипсоида, как это повлияет на результат в вопросе Владимира?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 29 июл 2016, 16:06

Александр Устинов писал(а): Владислав, речь только о РСДБ, про ГНСС не в этой теме.
Да ну? А как же тогда высказывания типа:
Владимир Иванович писал(а): Современные глобальные средства уже давно (лет так 60) имеют единую систему пространственных прямоугольных координат. Сегодня эллипсоид вторичен и нужен для навигации и картографирования...
Здесь под "современными глобальными средствами" явно понимается не только одна единственная технология РСДБ, а заявляется что все вот такие "глобальные системы" не нуждаются в эллипсоиде. Так что, Александр, не надо тут лавировать)
Александр Устинов писал(а): Вопрос В.Шуфотинского понял?
Давай Александр, прочтем этот вопрос вместе:
В.Шуфотинский писал(а): При обработке используются параметры эллипсоидов? Они постоянные или переменные?
Т.е. Владимир спрашивает: используются ли при обработки измерений РСДБ параметры эллипсоида и постоянны ли они. У тебя будут какие-то иные интерпретации слов Владимира?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 29 июл 2016, 16:25

Vladislav Kalinnikov писал(а):Т.е. Владимир спрашивает: используются ли при обработки измерений РСДБ параметры эллипсоида и постоянны ли они. У тебя будут какие-то иные интерпретации слов Владимира?
Именно, Владимир спрашивал, как можно говорить о расширении Земли, если в обработке РСДБ параметры эллипсоида постоянны, то есть всегда используются одни и те же параметры эллипсоида, что по мнению Владимира должно предопределять результаты обработки.
Ответ получается следующий, принцип обработки РСДБ не зависит от какого-то ни было эллипсоида, только в части введения поправок в измерения, в которых постоянство параметров эллипсоида если и имеет место, то мало влияет на результат, который интересует Владимира.
А вот какие мысли у Владимира по поводу связи РСДБ и расширения Земли это вопрос к нему;)

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 29 июл 2016, 16:38

Александр Устинов писал(а):
Vladislav Kalinnikov писал(а):Т.е. Владимир спрашивает: используются ли при обработки измерений РСДБ параметры эллипсоида и постоянны ли они. У тебя будут какие-то иные интерпретации слов Владимира?
Именно, Владимир спрашивал, как можно говорить о расширении Земли, если в обработке РСДБ параметры эллипсоида постоянны, то есть всегда используются одни и те же параметры эллипсоида, что по мнению Владимира должно предопределять результаты обработки.
Ответ получается следующий, принцип обработки РСДБ не зависит от какого-то ни было эллипсоида, только в части введения поправок в измерения, в которых постоянство параметров эллипсоида если и имеет место, то мало влияет на результат, который интересует Владимира.
А вот какие мысли у Владимира по поводу связи РСДБ и расширения Земли это вопрос к нему;)
По поводу расширения Земли - в этой части дискуссии я участвовать не хочу, а вот в части утверждения Владимира Ивановича, что без параметров эллипсоида можно получать геоцентрические координаты современными глобальными средствами - я принципиально не согласен. Это его заблуждение, и, видимо, нечто даже большее. Без учета этих поправок никаких ITRF не было бы. Одна только тропосферная задержка в зените - это около 2.3 м, а на угле 80 градусах - более 13 м. Поправки за движения полюса имеют сантиметровый уровень, вариации за океанические нагрузки - у береговой линии так же сантиметрового уровня и уменьшаются вглубь материков. Это разве не существенно относительно того, о чем говорит Владимир?

Более того, зря ты так говоришь, что параметры выбранного эллипсоида не влияют на результат. Иначе бы не потребовалось вводить их в числовой стандарт IERS. Например, картирующие функции на низких углах весьма чувствительны даже к небольшим вариациям зенитного угла - а он, в свою очередь, функция выбранных параметров эллипсоида. Именно числовой стандарт и определен для того, чтобы результаты от разных групп исследователей можно было сравнивать и выявлять расхождения, не связанные с банальным использованием разных констант. Поэтому твое "только для введения поправок" звучит как-то пренебрежительно, будто это не важно. Наоборот, я считаю это достаточно важно, чтобы на это обращать внимание, учитывая выше сказанное.
Последний раз редактировалось Vladislav Kalinnikov 29 июл 2016, 16:45, всего редактировалось 3 раза.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 29 июл 2016, 16:42

Александр Устинов писал(а):Именно, Владимир спрашивал, как можно говорить о расширении Земли, если в обработке РСДБ параметры эллипсоида постоянны
Смею заметить, что расширение Земли, как факт, никак не зависит от методик обработки и РСДБ, и любого иного метода. Другое дело, что детали в обработке могут показать, а могут и не показать на расширение Земли. Надо понимать, изменения координат станций должны показать расширение Земли. Как надо интерпретировать координаты станций, чтобы они это показали? Получить геодезические высоты. Их получают при помощи параметров эллипсоида. При обработке используются параметры эллипсоидов!!! Они постоянные или переменные?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 29 июл 2016, 16:46

Vladislav Kalinnikov писал(а):Более того, зря ты так говоришь, что параметры выбранного эллипсоида не влияют на результат. Иначе бы не потребовалось вводить их в числовой стандарт IERS.
Я такого не говорил, я сказал "мало влияет на результат, который интересует Владимира".
Ты вроде тут к мелочам придираешься, так чего же сам читаешь неверно?;)

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 29 июл 2016, 16:47

В.Шуфотинский писал(а):Их получают при помощи параметров эллипсоида. При обработке используются параметры эллипсоидов!!! Они постоянные или переменные?
Так что изменится, если они будут переменные, а не постоянные и наоборот?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 29 июл 2016, 16:48

Александр Устинов писал(а):
Vladislav Kalinnikov писал(а):Более того, зря ты так говоришь, что параметры выбранного эллипсоида не влияют на результат. Иначе бы не потребовалось вводить их в числовой стандарт IERS.
Я такого не говорил, я сказал "мало влияет на результат, который интересует Владимира".
Ты вроде тут к мелочам придираешься, так чего же сам читаешь неверно?;)
Однако замечу, я придираюсь не к словесным мелочам, а к фактическим утверждениям. По факту ты говоришь, что это мало влияет. Что значит мало? Вот изменение на 2 мм финальных координат это мало или уже много?

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя