Страница 4 из 19

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 25 июл 2016, 13:14
Владимир Иванович
В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Не знаю точно, но, вероятно, они их получают при установлении очередной ITRF совместно с ГНСС, лазерной локацией, ДОРИС.
То есть, если допустили ошибку в расположении пунктов в одной из начальных систем BTS, то потом опираются на эту же ошибку?
Вы о чем? Что это за ошибки расположения пунктов в BTS?
Владимир Иванович писал(а):Хотя бы к пунктам IGS.
Ещё раз смею заметить, что и между пунктами IGS определяются только расстояния. Всё остальное - результат, опирающийся на предыдущие ошибки. Так сказать, рекурсия...
Ну можно еще и еще. "Еще много-много раз...". Возможно Ваши результаты опираются на ошибки. В результате каждого уравнивания ITRF получают новые координаты без опоры на исходные пункты.

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 08:21
В.Шуфотинский
Владимир Иванович писал(а):Что это за ошибки расположения пунктов в BTS?
Станция VLBI Wettzell 7224 (14201S004) в ITRF2014 публикуется с координатами: 4075539.673, 931735.483, 4801629.496 и сигмами: 0.0007, 0.0007, 0.0007. Вроде бы, всё в норме, но посмотрим эту же станцию в BTS84, с которой начинались все ITRF: 4075541.906, 931734.189, 4801629.393, сигмы (0.016, 0.009, 0.022). Ничего удивительного. Точнее тогда не могли. Так это Wettzell, наблюдений по которой к тому времени накопилось море. А ведь для других станций, использованных для модели AM0-2, которую применяли к первым ITRF, сигмы были, порядка, 20см!!!
Для Westford 7209 сигмы тогда ставили (0, 0, 0), а так как тогда уже определили, что линия Westford 7209 – Wettzell 7224 удлиняется, то координаты Westford рассчитывали с использованием тогдашней модели с её точностью по станциям с большими сигмами.
Владимир Иванович писал(а):Возможно Ваши результаты опираются на ошибки. В результате каждого уравнивания ITRF получают новые координаты без опоры на исходные пункты.
А как они получаются?

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 10:08
Владимир Иванович
В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Что это за ошибки расположения пунктов в BTS?
Станция VLBI Wettzell 7224 (14201S004) в ITRF2014 публикуется с координатами: 4075539.673, 931735.483, 4801629.496 и сигмами: 0.0007, 0.0007, 0.0007. Вроде бы, всё в норме, но посмотрим эту же станцию в BTS84, с которой начинались все ITRF: 4075541.906, 931734.189, 4801629.393, сигмы (0.016, 0.009, 0.022). Ничего удивительного. Точнее тогда не могли. Так это Wettzell, наблюдений по которой к тому времени накопилось море. А ведь для других станций, использованных для модели AM0-2, которую применяли к первым ITRF, сигмы были, порядка, 20см!!!
Для Westford 7209 сигмы тогда ставили (0, 0, 0), а так как тогда уже определили, что линия Westford 7209 – Wettzell 7224 удлиняется, то координаты Westford рассчитывали с использованием тогдашней модели с её точностью по станциям с большими сигмами.
Не могу терять время на эту историю... Что было, то было. Удлиняется, так удлиняется.
Владимир Иванович писал(а):Возможно Ваши результаты опираются на ошибки. В результате каждого уравнивания ITRF получают новые координаты без опоры на исходные пункты.
А как они получаются?
В конвенциях МСВЗ это описано. Надеюсь, что Вы слышали о свободном уравнивании, когда при определении координат не используются опорные пункты.

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 10:37
В.Шуфотинский
Владимир Иванович писал(а):Надеюсь, что Вы слышали о свободном уравнивании, когда при определении координат не используются опорные пункты.
Уравниваются результаты наблюдений, т.е. длины, а координаты получаются уже после уравнивания, при этом каким-то пунктам присваиваются "опорные" координаты, как это делалось, например, для станции Westford 7209. Сигмы у неё были (0, 0, 0). Это и есть свободное уравнивание.

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 14:58
Владимир Иванович
В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Надеюсь, что Вы слышали о свободном уравнивании, когда при определении координат не используются опорные пункты.
Уравниваются результаты наблюдений, т.е. длины, а координаты получаются уже после уравнивания, при этом каким-то пунктам присваиваются "опорные" координаты, как это делалось, например, для станции Westford 7209. Сигмы у неё были (0, 0, 0). Это и есть свободное уравнивание.
Да, но не только это. Есть также и "нуль-свободное", когда никаким пунктам не присваиваются опорные координаты. Неужели Вы не в курсе?

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 15:41
В.Шуфотинский
Владимир Иванович писал(а):Есть также и "нуль-свободное", когда никаким пунктам не присваиваются опорные координаты. Неужели Вы не в курсе?
Как у пунктов таких сетей получаются координаты?

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 18:49
Владимир Иванович
В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Есть также и "нуль-свободное", когда никаким пунктам не присваиваются опорные координаты. Неужели Вы не в курсе?
Как у пунктов таких сетей получаются координаты?
Еще раз напомню, что это описано в конвенциях МСВЗ, которые в какой-то теме обсуждались, если говорить об ITRF. Координаты получаются по отношению к опорной точке - центру тяжести всех координат пунктов сети. Поэтому все пункты получают поправки из уравнивания. При этом минимизируется сумма квадратов отклонений искомых координат от их предварительных значений. Надеюсь, что Вы помните параметрический метод. При уравнивании ITRF на решение накладывается ограничение no net rotation. Это значит, что сеть не имеет вращений по поверхности, но имеет поступательное смещение по отношению к центру масс Земли. При этом нет никаких исходных пунктов. Где-то есть в форуме учебник В.Е.Жарова "Сферическая астрономия" (не уверен в точности названия), но там все это расписано. Может Александр поможет найти.

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 19:05
Александр Устинов
Владимир Иванович писал(а):Где-то есть в форуме учебник В.Е.Жарова "Сферическая астрономия" (не уверен в точности названия), но там все это расписано. Может Александр поможет найти.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/

viewtopic.php?p=377#p377

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Добавлено: 26 июл 2016, 21:47
В.Шуфотинский
Владимир Иванович писал(а):от их предварительных значений
Как получают эти предварительные значения?

Re: Группы форума

Добавлено: 27 июл 2016, 00:31
Vladislav Kalinnikov
А тебя разве не режет вот этот перл про ITRF:

- а на каком этапе обработки используются параметры эллипсоидов?
- не используются

Я уж начал было думать, что в IERS конвенции 2010 в таблице IERS numerical standards на стр. 18 параметры эллипсоида вставлены так, для красного словца))