Определение координат с помощью РСДБ.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 16 июл 2016, 20:19

Владимир Иванович писал(а):Какие параметры и "константы" эллипсоида и Земли определяют масштаб?
При обработке используются параметры эллипсоидов? Они постоянные или переменные?
Владимир Иванович писал(а):А что, Земля уже расширяется?
На параллельном форуме я приводил задачку:
Если вокруг глобуса провести окружность с центром на перпендикуляре, опущенном в точку с координатами 86º с.ш.; 105º в.д., так, чтобы она касалась поверхности глобуса в 23º от этой точки и промерить её длину 140 млн. лет назад и сейчас, то 140 млн. лет назад она была, порядка 13 500км, а сейчас – на 2100км длиннее. Где взялись эти 2100км?!!!
Для информации:
Путь выбран так, чтобы он проходил по континентальным плитам, соединённым между собой 140 млн. лет назад, т.е. до раскрытия моря Баффина и Атлантического океана. На всём пути нет новых гор и зон субдукции. Если бы море Баффина и Атлантический океан раскрывались в результате разворота в разные стороны Евразийской и Северо-Американской плит, как считают сторонники «Тектоники плит» (не расширяющейся Земли), то на месте старого хребта Черского, образовавшегося ранее 140 млн.лет назад, было бы что-то намного выше Гималаев. Но на том рифте, как показывают результаты GNSS, изменение расстояния между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) и BILI (68.076 с.ш.; 166.438 в.д.) в пределах точности измерений, а в классическом варианте: Westford (США) – Wettzell (Германия) расстояние (хорда) между 2-мя станциями WES2 и WTZR за период с 1993.0 по 2010.0 увеличилось на 286мм.
Я привёл самый простой пример, понятный тем, кто не связан с геодинамикой. Другие не столь очевидные, хотя есть даже более нелепые, если считать Землю не расширяющейся.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 16 июл 2016, 21:59

В.Шуфотинский писал(а):При обработке используются параметры эллипсоидов? Они постоянные или переменные?
Владимир, а на каком этапе обработки используются параметры эллипсоидов? Какие и каких?

http://vievswiki.geo.tuwien.ac.at/doku. ... parameters

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 17 июл 2016, 10:46

В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Какие параметры и "константы" эллипсоида и Земли определяют масштаб?
При обработке используются параметры эллипсоидов? Они постоянные или переменные?
Не используются.
Владимир Иванович писал(а):А что, Земля уже расширяется?
На параллельном форуме я приводил задачку:
Если вокруг глобуса провести окружность с центром на перпендикуляре, опущенном в точку с координатами 86º с.ш.; 105º в.д., так, чтобы она касалась поверхности глобуса в 23º от этой точки и промерить её длину 140 млн. лет назад и сейчас, то 140 млн. лет назад она была, порядка 13 500км, а сейчас – на 2100км длиннее. Где взялись эти 2100км?!!!
Для информации:
Путь выбран так, чтобы он проходил по континентальным плитам, соединённым между собой 140 млн. лет назад, т.е. до раскрытия моря Баффина и Атлантического океана. На всём пути нет новых гор и зон субдукции. Если бы море Баффина и Атлантический океан раскрывались в результате разворота в разные стороны Евразийской и Северо-Американской плит, как считают сторонники «Тектоники плит» (не расширяющейся Земли), то на месте старого хребта Черского, образовавшегося ранее 140 млн.лет назад, было бы что-то намного выше Гималаев. Но на том рифте, как показывают результаты GNSS, изменение расстояния между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) и BILI (68.076 с.ш.; 166.438 в.д.) в пределах точности измерений, а в классическом варианте: Westford (США) – Wettzell (Германия) расстояние (хорда) между 2-мя станциями WES2 и WTZR за период с 1993.0 по 2010.0 увеличилось на 286мм.
Я привёл самый простой пример, понятный тем, кто не связан с геодинамикой. Другие не столь очевидные, хотя есть даже более нелепые, если считать Землю не расширяющейся.
Эта гипотеза сегодня подвергается критике, да и прежде подвергалась. Были и продолжаются попытки измерить современное изменение радиуса. По-моему это важнее, чем геологические гипотезы. Пока что оценки на уровне ошибок или незначительно их превышают. Надежных данных о расширении Земли пока что не получено.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 17 июл 2016, 20:15

Александр Устинов писал(а):Владимир, а на каком этапе обработки используются параметры эллипсоидов? Какие и каких?
Владимир Иванович писал(а):Не используются.
При получения вектора между станциями, конечно, не используются. А на этапе уравнивания общеземной сети?
Владимир Иванович писал(а):Эта гипотеза сегодня подвергается критике, да и прежде подвергалась.
Вся проблема в вопросе природы сил, действующих на континентальные плиты. С помощью мантийных потоков проще объяснить перемещение плит, чем найти источник расширения Земли. Но дело в том, что наличие мантийных потоков ни подтвердить, ни опровергнуть пока нельзя. Специалисты в геодинамике ждут прорыва в сейсмике и геодезии.
Владимир Иванович писал(а):Были и продолжаются попытки измерить современное изменение радиуса.
Каким способом?
Владимир Иванович писал(а):По-моему это важнее, чем геологические гипотезы.
Без геологии невозможно объяснить природу изменения расстояний между станциями, а большего ни астрономы, ни геодезисты пока не могут.
Владимир Иванович писал(а):Пока что оценки на уровне ошибок или незначительно их превышают.
Будем ждать очередного прорыва науки.
Владимир Иванович писал(а):Надежных данных о расширении Земли пока что не получено.
У Вас есть иное объяснение раскрытия Атлантики в северных широтах?

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 17 июл 2016, 21:25

В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):Владимир, а на каком этапе обработки используются параметры эллипсоидов? Какие и каких?
Владимир Иванович писал(а):Не используются.
При получения вектора между станциями, конечно, не используются. А на этапе уравнивания общеземной сети?
Тоже не используются.
Владимир Иванович писал(а):Были и продолжаются попытки измерить современное изменение радиуса.
Каким способом?
Например, по наблюдениям за изменениями длин базовых линий РСДБ по всей глобальной сети.
Владимир Иванович писал(а):По-моему это важнее, чем геологические гипотезы.
Без геологии невозможно объяснить природу изменения расстояний между станциями, а большего ни астрономы, ни геодезисты пока не могут.
В геологии не обеспечена метрология.
Владимир Иванович писал(а):Надежных данных о расширении Земли пока что не получено.
У Вас есть иное объяснение раскрытия Атлантики в северных широтах?
У меня нет.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 18 июл 2016, 07:24

Владимир Иванович писал(а):Тоже не используются.
А каким образом они уравнивают сеть на эллипсоиде?
Владимир Иванович писал(а):Например, по наблюдениям за изменениями длин базовых линий РСДБ по всей глобальной сети.
Так ведь изменения бывают из-за, например, субдукции.
Владимир Иванович писал(а):У меня нет.
И не только у Вас...

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 23 июл 2016, 11:52

В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):Тоже не используются.
А каким образом они уравнивают сеть на эллипсоиде?
ОНИ не уравнивают сеть РСДБ и/или ГНСС на эллипсоиде. Им это даже в голову не приходит. Эти системы измерений производят глобальные прямоугольные координаты X,Y,Z. Не представляю, что сегодня нужно уравнивать на эллипсоиде. Только старую триангуляцию, раз она не имеет точной вертикальной компоненты.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 23 июл 2016, 13:05

Владимир Иванович писал(а):ОНИ не уравнивают сеть РСДБ и/или ГНСС на эллипсоиде. Им это даже в голову не приходит.
Я не имел в виду, что они используют эллипсоид, как в классических сетях. Но, тем не менее, учитывая отсутствие каких-либо опорных пунктов, имеющих твёрдые координаты X,Y,Z, как они получают эти координаты?
Владимир Иванович писал(а):Эти системы измерений производят глобальные прямоугольные координаты X,Y,Z.
Смею заметить, что эти системы производят только расстояния между станциями, а координаты – это уже результат привязки. К чему привязываются эти станции?

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 24 июл 2016, 13:03

В.Шуфотинский писал(а):
Владимир Иванович писал(а):ОНИ не уравнивают сеть РСДБ и/или ГНСС на эллипсоиде. Им это даже в голову не приходит.
Я не имел в виду, что они используют эллипсоид, как в классических сетях. Но, тем не менее, учитывая отсутствие каких-либо опорных пунктов, имеющих твёрдые координаты X,Y,Z, как они получают эти координаты?
Не знаю точно, но, вероятно, они их получают при установлении очередной ITRF совместно с ГНСС, лазерной локацией, ДОРИС. А там уже "твердых" координат не используют. В конвенциях МСВЗ это описано. Где-то эта тема уже у вас обсуждалась. Каждый пункт РСДБ связан классическими, а иногда и ГНСС измерениями с пунктами других глобальных систем.
Владимир Иванович писал(а):Эти системы измерений производят глобальные прямоугольные координаты X,Y,Z.
Смею заметить, что эти системы производят только расстояния между станциями, а координаты – это уже результат привязки. К чему привязываются эти станции?
Правильно смеете. Хотя бы к пунктам IGS. Это так называемые local ties.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 24 июл 2016, 13:16

Владимир Иванович писал(а):Не знаю точно, но, вероятно, они их получают при установлении очередной ITRF совместно с ГНСС, лазерной локацией, ДОРИС.
То есть, если допустили ошибку в расположении пунктов в одной из начальных систем BTS, то потом опираются на эту же ошибку?
Владимир Иванович писал(а):Хотя бы к пунктам IGS.
Ещё раз смею заметить, что и между пунктами IGS определяются только расстояния. Всё остальное - результат, опирающийся на предыдущие ошибки. Так сказать, рекурсия...

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя