Определение координат с помощью РСДБ.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 29 июл 2016, 16:54

Александр Устинов писал(а):Так что изменится, если они будут переменные, а не постоянные и наоборот?
При обработке немного, а при интерпретации для подготовки к очередной ITRF не будет такой чепухи, как погоня Антарктиды за Африкой.

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 29 июл 2016, 17:13

В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):Так что изменится, если они будут переменные, а не постоянные и наоборот?
При обработке немного, а при интерпретации для подготовки к очередной ITRF не будет такой чепухи, как погоня Антарктиды за Африкой.
Не могу ничего сказать по поводу сомнений Владимира в направлении движений континентов, но в том, что интерпретация результатов может хоть немного зависеть от выбора по крайней мере значений параметров эллипсоида - возможно, что тут есть небольшое рациональное зерно.)

Владимир Иванович
Эксперт форума
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:45

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Владимир Иванович » 29 июл 2016, 22:06

Блин, ну сколько же приходится терпеть от великих геодезистов...
Vladislav Kalinnikov писал(а):Видно, что вы совсем не понимаете, о чем речь. Ну да ладно, не хотите почитать IERS конвенцию, на которую сами же ссылку дали, не буду вас заставлять. Мысли ваши идут только в сторону пересчета координат и никаких больше идей, зачем тут вдруг понадобились параметры эллипсоида.
Да перечитайте снова тот комментарий в отношении конвенций. Там у меня и Владимира речь шла о получении скоростей движений в свободной системе координат. Эти конвенции написаны для ITRF в целом.

Теперь поехали:

1. Поправка за Ocean Loading
2. Учет Earth Orientation Parametrs
3. Полный учет Solid Tides
4. Вычисление Zenith Hydrostatic delay
5. Расчет тропосферных картирующих (влажной и гидростатической) функций
Это необходимо для всех глобальных систем, участвующих в ITRF.
Это как минимум. Для ГНСС продолжу:

6. Учет ионосферного эффекта второго порядка
Для РСДБ тоже, но не об этом шла речь.
7. Коррекция за Antenna calibration offsets
Для РСДБ тоже. Эллипсоид не имеет критического значения. Можно и сферой обойтись. А вообще-то используется плоскость и вертикаль.
8. Поправка за PCV (Phase Center Variations)
См. выше.
9. Почти невозможно задание ковариационной матрицы уравнений наблюдений для последующего уравнивания
А разве уравнивание (какое?) выполняется в геодезических координатах?
10. Настройка стиля обработки, контроля сбоя фазы и грубых ошибок
11. Невозможно учесть дополнительный фазовый набег за поляризацию радиоволн

и т.д. и т.п. ....
Круто, но причем здесь эллипсоид и изменения его параметров при обработке, собственно, РСДБ, а не при получении координат ITRF в целом? Неужели для определения расстояния между двумя радиотелескопами нужно знать параметры эллипсоида? Ведь речь-то шла именно об этом, а не о поправках за геофизические и инструментальные эффекты.


Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 29 июл 2016, 23:11

Владимир Иванович писал(а):Блин, ну сколько же приходится терпеть от великих геодезистов...
Не знаю, кого вы называете великим геодезистом, если это в мой адрес - то к таковым себя не отношу, просто не люблю, когда человек, с претензией на компетентность, рассуждает на тему и при том с фактическими ошибками.
Владимир Иванович писал(а):
1. Поправка за Ocean Loading
2. Учет Earth Orientation Parametrs
3. Полный учет Solid Tides
4. Вычисление Zenith Hydrostatic delay
5. Расчет тропосферных картирующих (влажной и гидростатической) функций
Это необходимо для всех глобальных систем, участвующих в ITRF.
Если вы это понимаете (а значит и должны понимать, что эти "коррекции" без эллипсоида не могут быть выполнены), то почему задаетесь вопросом:
Владимир Иванович писал(а): Неужели для определения расстояния между двумя радиотелескопами нужно знать параметры эллипсоида?
Ответ: да, нужно знать. Они бы были не нужны, если бы не эти "противные коррекции".
Владимир Иванович писал(а):
6. Учет ионосферного эффекта второго порядка
Для РСДБ тоже, но не об этом шла речь.
Этот эффект я перечислил только в списке для ГНСС. Никогда не видел, чтобы он вносился в измерения РСДБ. Модель ионосферного эффекта второго порядка для РСДБ существует? Ссылочку дадите?
Владимир Иванович писал(а):
7. Коррекция за Antenna calibration offsets
Для РСДБ тоже. Эллипсоид не имеет критического значения. Можно и сферой обойтись. А вообще-то используется плоскость и вертикаль.
Простите, не понял? "Что значит плоскость и вертикаль"? Вы имеете ввиду, что сдвиги даются в топоцентрической системе? Это верно. А вот как вы их будет добавлять к геоцентрическим координатам фазового центра??? Для этого топоцентрические сдвиги нужно, очевидно, пересчитать в геоцентрические. А как это сделать? А это можно сделать только с помощью широты и долготы)) Опять же нужен эллипсоид.
Владимир Иванович писал(а):
8. Поправка за PCV (Phase Center Variations)
См. выше.
Посмотрел. И? Какое отношение введение поправки за сдвиги имеет к PCV? Они же совсем разную формуляцию имеют.

Владимир Иванович писал(а):
9. Почти невозможно задание ковариационной матрицы уравнений наблюдений для последующего уравнивания
А разве уравнивание (какое?) выполняется в геодезических координатах?
Уравнивание измерений здесь - перевод data adjustment. Причем тут уравнивание вообще в каких-либо координатах, мне, честно говоря, не понятно. Речь идет о рекурсивном методе обработки измерений, для которого требуется задание ковариационной матрицы. Последняя же почти всегда определяется зенитными углами.
Владимир Иванович писал(а):
10. Настройка стиля обработки, контроля сбоя фазы и грубых ошибок
11. Невозможно учесть дополнительный фазовый набег за поляризацию радиоволн

и т.д. и т.п. ....
Круто, но причем здесь эллипсоид и изменения его параметров при обработке, собственно, РСДБ, а не при получении координат ITRF в целом?
Что именно крутого вы здесь для себя нашли? Почему вы позволяете себе искажать смысл того, что я ранее написал?) Ведь в моем исходном сообщении указывалось, что эти коррекции для ГНСС. Так что причем тут РСДБ и в правду не знаю) А вот причем тут эллипсоид: мне вам формулы вычисления поправки за фазовый набег перекопировать или ссылку дать?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 29 июл 2016, 23:43

Александр Устинов писал(а):Вспомнилось что-то: http://geodesist.ru/forum/threads/termi ... rofi.6853/
ссылка на местечковый спор...вспомнилось:

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 10 авг 2016, 12:04

Владимир Иванович писал(а):ОНИ не уравнивают сеть РСДБ и/или ГНСС на эллипсоиде. Им это даже в голову не приходит. Эти системы измерений производят глобальные прямоугольные ко-ординаты X,Y,Z. Не представляю, что сегодня нужно уравнивать на эллипсоиде. Только старую триангуляцию, раз она не имеет точной вертикальной компоненты.
Вот о вертикальной составляющей теперь и поговорим.
Итак, если при уравнивании не используется такая жёсткая фигура, как эллипсоид, тогда сама по себе сеть пунктов, составленная только по расстояниям между пунктами, образует не жёсткую фигуру. Как без жёсткой фигуры определить с высокой точностью высоты пунктов?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение Александр Устинов » 10 авг 2016, 22:08

В.Шуфотинский писал(а):Итак, если при уравнивании не используется такая жёсткая фигура, как эллипсоид, тогда сама по себе сеть пунктов, составленная только по расстояниям между пунктами, образует не жёсткую фигуру. Как без жёсткой фигуры определить с высокой точностью высоты пунктов?
Какое интересное рассуждение. Может из контекста вырвано, поэтому, например, мне сложно понять. Почему только по расстояниям? Почему не жесткую?

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 11 авг 2016, 06:57

Александр Устинов писал(а):Может из контекста вырвано
В смысле из других моих мыслей?
Александр Устинов писал(а):Почему только по расстояниям?
Что ещё получается при обработке РСДБ?
Александр Устинов писал(а):Почему не жесткую?
Потому что фигуры, образованные сетью, жёстко связаны только с соседними фигурами, но никак не связаны, например, с теми, которые находятся на противоположной стороне Земли. Когда уравнивают на жёсткой фигуре, именно высоты связывают сеть с каркасом этой фигуры, расстояния между пунктами никак это сделать не могут.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Определение координат с помощью РСДБ.

Сообщение В.Шуфотинский » 16 сен 2016, 13:17

Vladislav Kalinnikov писал(а):Эти вектора привязаны к квазарам и радиогалактикам так же "жестко", как как и вектор между станциями ГНСС "жестко" привязан к навигационным спутникам. Т.е. приращения координат между станциями точны, а вот чтобы абсолютные получить - одной из станций надо задать некоторые "правильные" координаты.
На параллельном форуме уважаемый tornado привёл ссылку на интересную статью: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 006465/pdf? Там есть такая фраза:
The agreement of the very long baseline interferometry results with the International Global Navigation Satellite Systems (GNSS) Service GPS EOPs is of the order of 18 μs for length of day and 100 μas (microarc seconds) and 300 μas/d for the polar motion components and their rates, respectively.
Означает ли это, что уже научились ориентировать векторы между пунктами с точностью 100μas или я неправильно перевёл и понял этот тезис?

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя