О размерах Земли

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 06 ноя 2015, 19:50

Александр Устинов писал(а):Возьмите другие станции в расчет
Предлагайте варианты. Единственное условие: линия станций должна обогнуть Землю.
Александр Устинов писал(а):и она перестанет сжиматься;)
Я Вам большее скажу: «Если линия станций пройдёт по линии наибольшей ошибки в скоростях, расхождение между эпохами будет максимальным, а где-то, конечно, есть линия с нулевым расхождением, но, вообще-то, расхождений не должно быть по любой линии, если Земля не сжимается».
Александр Устинов писал(а):Думаю, что сравнение по станциям только одной "техники" было бы более достоверным.
Возьмите станции GNSS в ITRF2008.
Не получается. Не везде есть станции разных видов наблюдений, и если выбирать один вид, то будет существенное уменьшение станций. Попробовал, то, что можно заменить. Результат в прикреплённом файле:
Изменение расстояний между станциями 4.xls
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 06 ноя 2015, 20:23

Хотя бы по экватору сделайте все GNSS. И, наверное, желательно, чтобы станции были равномерно распределены. Что-то в Южной Америке станций взяли многовато.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 06 ноя 2015, 20:30

У вас станции движутся в разные стороны, расположены на разных плитах. И от того какие станции и где вы возьмете зависит результат.
Эти суммы "хорд", что вы считаете, и не должны сходиться. Но для "чистоты эксперимента" сравнивать надо станции, определенные одним методом космической геодезии, так как расчет по методам разный, количество наблюдений разное и точность результатов разная.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 06 ноя 2015, 21:07

Александр Устинов писал(а):Хотя бы по экватору сделайте все GNSS.
Не получается. Если Вы найдёте подходящий вариант, я обязательно обсчитаю.
Александр Устинов писал(а):И, наверное, желательно, чтобы станции были равномерно распределены.
Увы. Пытался. Но если ещё больше проредить, то мало останется станций.
Александр Устинов писал(а):Что-то в Южной Америке станций взяли многовато.
Экватор и 288 меридиан через неё проходит. Я ведь не настаиваю на своём варианте, а прошу предложить иной.
Александр Устинов писал(а):У вас станции движутся в разные стороны, расположены на разных плитах.
Конечно. Но в результате всех этих движений согласно теории Тектоники плит Земля всё же не расширяется и не сжимается. Вот так и хорды где-то удлиняются, а где-то сокращаются.
Александр Устинов писал(а):Эти суммы "хорд", что вы считаете, и не должны сходиться. Но для "чистоты эксперимента" сравнивать надо станции, определенные одним методом космической геодезии, так как расчет по методам разный, количество наблюдений разное и точность результатов разная.
Точности различных методов практически одинаковые, и погрешности, указанные в каталогах ITRF2008 порядка первых миллиметров, а расхождения десятки сантиметров. Так что, не там надо искать причины расхождений.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 06 ноя 2015, 21:10

Повторю.
Эти суммы "хорд", что вы считаете, и не должны сходиться.
И это не связано с точностью координат или расчетов.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 06 ноя 2015, 21:17

Александр Устинов писал(а):Эти суммы "хорд", что вы считаете, и не должны сходиться.
Объясните, пожалуйста, почему?
Последний раз редактировалось В.Шуфотинский 06 ноя 2015, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 06 ноя 2015, 21:18

В.Шуфотинский писал(а):Не получается. Если Вы найдёте подходящий вариант, я обязательно обсчитаю.
KOUR (KOU1) вместо KRUB, LAUT вместо WALA, MALD вместо COLA, PNGM вместо MORA.
GALA и GNSS есть, но можно просто QUI2 взять.
В.Шуфотинский писал(а):Увы. Пытался. Но если ещё больше проредить, то мало останется станций.
В Южной Америке, хотя бы, проредить.
Взять Кито, потом Куру и все.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 06 ноя 2015, 21:27

В.Шуфотинский писал(а):Объясните, пожалуйста, почему?
"Хорда" может менять длину, вследствие движения двух станций на концах. И это изменение может и не компенсироваться изменениями в длинах соседних "хорд".

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 07 ноя 2015, 12:43

Александр Устинов писал(а):KOUR (KOU1) вместо KRUB, LAUT вместо WALA, MALD вместо COLA, PNGM вместо MORA.
GALA и GNSS есть
Результат в прикреплённом файле:
Изменение расстояний между станциями 5.xls
Александр Устинов писал(а):но можно просто QUI2 взять.
Результат в прикреплённом файле:
Изменение расстояний между станциями 6.xls
Александр Устинов писал(а):В Южной Америке, хотя бы, проредить.
Взять Кито, потом Куру и все.
Результат в прикреплённом файле:
Изменение расстояний между станциями 7.xls
Александр Устинов писал(а):"Хорда" может менять длину, вследствие движения двух станций на концах. И это изменение может и не компенсироваться изменениями в длинах соседних "хорд".
Так ведь оба конца привязаны к соседним хордам. Соседние хорды в результаты этого изменения меняют свои длины. До разработки теории Тектоники плит попеременно с разным успехом развивались 2 противоположные теории:
1. Гипотеза расширяющейся Земли.
2. Контракционная гипотеза.
Теперь пришли к выводу, что в той мере, в какой в результате спрединга образуется океаническая кора, в такой же мере в результате субдукции, коллизии и незначительно обдукции плиты перемещаются одна под другую и размеры Земли не изменяются. В принципе, вместо хорд можно использовать геодезические линии, больше, чем хорды похожие на поверхности литосферных плит, но, как мне кажется, пересчёты ничего кардинально не изменят. В лучшем случае, изменятся сантиметры, при том, что речь идёт о дециметрах.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 07 ноя 2015, 13:09

Ну вот, хоть сравнение более грамотное. Но смысл от этого не меняется, а его нет;)
В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):"Хорда" может менять длину, вследствие движения двух станций на концах. И это изменение может и не компенсироваться изменениями в длинах соседних "хорд".
Так ведь оба конца привязаны к соседним хордам. Соседние хорды в результаты этого изменения меняют свои длины.
Длины меняют, но на другие величины. Может нарисуете разные варианты, проще понять будет.

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость