О размерах Земли

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 28 окт 2015, 14:47

The scientists estimated the average change in Earth's radius to be 0.004 inches (0.1 millimeters) per year, or about the thickness of a human hair, a rate considered statistically insignificant.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?r ... l&rst=3104
Попробовал подсчитать, используя расстояния (хорды) между станциями вдоль экватора, изменение их суммы за период с 1993.0 до 2005.0. Результаты в прикреплённом файле.
Изменение расстояний между станциями.xls
ITRF94 не настолько древняя, по сравнению с ITRF2008, чтобы использовать параметры перехода:
ITRF2008 ITRF94 2000.00 0.00480 0.00260 -0.03320 2.92000 0.00000 0.00000 0.06000
Потому и не использовал, а брал координаты прямо из каталогов.
Кто-нибудь подскажет, где ошибка в расчётах?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 28 окт 2015, 15:27

Тех, кто успел скачать файл с неправильными формулами, хочу предупредить, что теперь прикреплён правильный файл.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 30 окт 2015, 23:46

Владимир, а что смущает то?

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 31 окт 2015, 09:19

Смущает то, что сумма расстояний (хорд) по одним и тем же станциям уменьшается с 1993.0 до 2005.0. Т.е. либо я сделал какую-то ошибку, либо Земля "усыхает". Первое, как мне пока кажется, более вероятно, но непонятно какую я сделал ошибку. Вот и разбираюсь. После предыдущего сообщения я, благодаря уважаемому tornado, исправил координаты станций, взяв тот набор, который существовал на момент пересчёта, а также сделал расчёт по окружности Земли поперёк экватору по меридианам 108º и 288º. Результаты в прикреплённом файле:
Изменение расстояний между станциями 2.xls
Если Вы укажете мне на мою ошибку, буду весьма благодарен, если же ошибок нет, тогда будем разбираться, почему получаются такие расчёты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 31 окт 2015, 11:50

В.Шуфотинский писал(а):Если Вы укажете мне на мою ошибку, буду весьма благодарен, если же ошибок нет, тогда будем разбираться, почему получаются такие расчёты.
Странными вы изысканиями занимаетесь, Владимир;) В чем суть?
И зачем вы ITRF94 берете в расчет. Берите последние реализации. Все течет, изменяется, уточняется.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 31 окт 2015, 13:08

Александр Устинов писал(а):В чем суть?
Суть всё та же: либо я ошибаюсь, когда использую координаты на старые даты, либо эти координаты не отражают то положение станций, которые были в действительности на ту эпоху, значит по ним нельзя судить о перемещениях континентальных плит. Дело в том, что ныне теория геодинамики Земли опирается на скорости перемещения станций, публикуемые официально http://itrf.ensg.ign.fr/. Причём эти скорости не могут меняться от реализации к реализации, т.к. процесс перемещения континентальных плит слишком медленный, чтобы круто измениться за 2-3 десятилетия. Скорости и не меняются, что я наглядно, как мне кажется, показал на примере станции Wettzell VLBI 7224 в различных реализациях ITRF:
В.Шуфотинский писал(а):BTS 87(?) -0.0165 0.0165 0.0108
ITRF92 -0.0169 0.0161 0.0092
ITRF94 -0.0169 0.0163 0.0068
ITRF96 -0.0159 0.0174 0.0070
ITRF97 -0.0158 0.0171 0.0071
ITRF2005 -0.0156 0.0168 0.0104
ITRF2008 -0.0160 0.0171 0.0101
Что же тогда приводит к тем изменениям расстояний между станциями, которые получаются в расчётах, приведенных мной в прошлом сообщении? Если это не мои ошибки, на которые пока мне никто ещё не указал, тогда только неверно вычисленные координаты станций. Но если координаты станций вычислены с ошибками, тогда и скорости их перемещений вычислены с ошибками. А раз так, то ошибки надо исправлять. Или я неправ?
Александр Устинов писал(а):И зачем вы ITRF94 берете в расчет.
Чтобы получить результат за более длительный интервал. Кроме того, до 1993.0 многих станций ещё просто не было.
Александр Устинов писал(а):Берите последние реализации.
Я их и беру, но с чем-то ведь надо сравнивать изменения координат.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 31 окт 2015, 22:10

В.Шуфотинский писал(а):Что же тогда приводит к тем изменениям расстояний между станциями, которые получаются в расчётах, приведенных мной в прошлом сообщении? Если это не мои ошибки, на которые пока мне никто ещё не указал, тогда только неверно вычисленные координаты станций. Но если координаты станций вычислены с ошибками, тогда и скорости их перемещений вычислены с ошибками. А раз так, то ошибки надо исправлять. Или я неправ?
Владимир, а кто-то говорил, что реализации ITRF безошибочны? Конечно, есть ошибки и есть оценка этих ошибок.
С каждой реализацией увеличивается количество станций, количество наблюдений и количество индивидуальных решений центров анализа.
Вы берете результаты ITRF94, ошибка которых больше, и сравниваете с ITRF2008, где точность выше.
В чем смысл этого? Возьмите 2000, 2005, 2008, а еще лучше дождитесь 2014 и потом сравнивайте с тремя предыдущими реализациями.
Обращайте, хотя бы, внимание на сигмы координат и скоростей.
Посмотрите на разницу между 2005 и 2008 в вашей табличке. Тоже много? Или будете сравнивать с древней ITRF94. Посмотрите какая была стратегия в ITRF94, ее отличие от современной. Сколько было станций? Какая точность каждого решения? Какая точность полученных координат и скоростей?

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: О размерах Земли

Сообщение В.Шуфотинский » 02 ноя 2015, 13:41

Александр Устинов писал(а):Вы берете результаты ITRF94, ошибка которых больше, и сравниваете с ITRF2008, где точность выше.
Погрешности ITRF94, если верить сигмам в каталогах, 2-3см. Расхождения в расстояниях более 40см.
Александр Устинов писал(а):В чем смысл этого? Возьмите 2000, 2005, 2008
Сокращается период времени для сравнения.
Александр Устинов писал(а):Обращайте, хотя бы, внимание на сигмы координат и скоростей.
Конечно, обращаю, но если бы они были хотя бы близки к разностях в расстояниях, то проблемы была бы в сигмах. А так...
Александр Устинов писал(а):Посмотрите на разницу между 2005 и 2008 в вашей табличке. Тоже много?
275мм при сигмах до 10мм тоже, согласитесь, немало.
Александр Устинов писал(а):Посмотрите какая была стратегия в ITRF94, ее отличие от современной. Сколько было станций? Какая точность каждого решения? Какая точность полученных координат и скоростей?
И при этом скорости перемещения станций практически не изменились. Как такое может быть? Они тогда были вычислены неправильно или сейчас?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 02 ноя 2015, 15:09

В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):Посмотрите на разницу между 2005 и 2008 в вашей табличке. Тоже много?
275мм при сигмах до 10мм тоже, согласитесь, немало.
Разница между 2005 и 2008 "вдоль экватора"небольшая.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: О размерах Земли

Сообщение Александр Устинов » 02 ноя 2015, 15:21

Как уже отмечалось в ITRF2005 была допущена ошибка.
Сравните 2000 и 2008. Расхождение может быть не таким значительным.

Можете начинать "разбираться, почему получаются такие расчёты" ;)

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость