ITRF. Теоретические вопросы

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 11 дек 2015, 11:58

Александр Устинов писал(а):Вы свой "здравый смысл" так до сих пор ничем и не подтвердили.
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (М.Жванецкий) Как ещё надо подтвердить здравый смысл, если (самое простое для понимания даже неспециалистом) работа Срединно-Атлантического хребта, выдавливающая Анды (!!!), никак не показывается на картах скоростей перемещения литосферных плит?!!!
Александр Устинов писал(а):Сама система ITRS вас не смущает?
На каких принципах основана эта система координат? Просьба ссылку на Википедию на давать, т.к. направление осей мне известно и в данном случае не интересует.
Александр Устинов писал(а):Изучите модели, которые применялись при построении ITRF, откуда они взялись и какой в них смысл, что они описывают.
Давайте их изучать вместе. Предлагайте ссылки.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 11 дек 2015, 12:12

Александр Устинов писал(а):Сама система ITRS вас не смущает?
На каких принципах основана эта система координат? Просьба ссылку на Википедию на давать, т.к. направление осей мне известно и в данном случае не интересует.
Давал на Конвенцию ссылки уже много раз.
В.Шуфотинский писал(а):Давайте их изучать вместе. Предлагайте ссылки.
И на модели ссылки были.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 11 дек 2015, 12:23

Александр Устинов писал(а):Давал на Конвенцию ссылки уже много раз.
Мы будем обсуждать Конвенцию или то, как система координат не способна исключить ошибки в её реализации? Например, Вы пишете:
Александр Устинов писал(а):Модель такая;)
Т.е. Вы отдаёте себе отчёт, что используемая модель, возможно, не очень правильно влияет на реализацию данной системы координат?
Александр Устинов писал(а):И на модели ссылки были.
Эти ссылки указывали на используемые модели. Изучать же стоит принципы на которых основаны те или иные модели. Такие ссылки есть?


В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 23 янв 2016, 11:57

В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):Дождемся новой ITRF, посмотрим.
Может стоит приложить некоторые усилия, чтобы в новой ITRF было меньше несуразностей, чем в тех, о которых Вы писали, как исторических?
По-видимому, усилия оказались напрасными. Всё те же несуразности. Например, открываем http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/ ... BI.SSC.txt
Смотрим сигмы. В шапке страницы не указано, в каких единицах представлены сигмы, но численное большинство, надо понимать, в метрах, а в каких единицах следующие?:
14202M002 6.010 5.941 6.045
13296M002 6.026 6.026 6.026
40455M001 6.424 6.425 6.425
42501M002 6.555 6.616 6.570
40454M001 6.615 6.615 6.615
40452M001 6.619 6.620 6.620
40453M001 6.645 6.645 6.645
40412M003 6.651 6.651 6.651
40449M001 7.346 7.346 7.346
13201S002 8.095 7.462 8.314

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 10 фев 2016, 23:48

В.Шуфотинский писал(а):По-видимому, усилия оказались напрасными. Всё те же несуразности. Например, открываем http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/ ... BI.SSC.txt
Смотрим сигмы. В шапке страницы не указано, в каких единицах представлены сигмы, но численное большинство, надо понимать, в метрах, а в каких единицах следующие?
По всей видимости, в метрах.
Владимир, а что это за станции и наблюдения какой длительности участвовали в реализации?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 10 фев 2016, 23:51

Сегодня новоизбранный президент IAG Harald Schuh выступал в МИИГАиКе по GGOS, надо ему такие вопросы задавать, VLBI его тема;)

http://www.gfz-potsdam.de/mitarbeiter/harald-schuh/

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 11 фев 2016, 11:36

Александр Устинов писал(а):Владимир, а что это за станции
13201S002 8.095 7.462 8.314, например, BARTON STACEY/C VLBI 7215.
Александр Устинов писал(а):Владимир, а что это за станции и наблюдения какой длительности участвовали в реализации?
По этой не знаю, а, например, станция 12342S001 USSURIISK VLBI 7247, тоже с немалыми сигмами: 5.2935 5.2979 5.3005, которая упоминалась здесь 2 месяца назад, работала совсем недолго, причём, последний раз в середине 90-ых. Зачем её включать в официальные каталоги, да ещё и по ней получать какие-то среднепотолочные скорости совсем непонятно.
Александр Устинов писал(а):надо ему такие вопросы задавать, VLBI его тема;)
К сожалению, моё знание иностранных языков стесняет меня в общении с такими специалистами. Вот если бы Вы согласились помочь в развитии дискуссии.
Один из первых вопросов, который, в принципе, не обязательно задавать уважаемому Harald Schuh, т.к., возможно, здесь найдутся знающие люди таков:
До 80-ых годов станции VLBI были привязаны к станции WESTFORD. Причём от неё же и определяли центр масс Земли. Публиковали эти координаты в каталогах различных Центров обработки под маской SSC(AAAAA)XX R YY. После того, как была обнаружена возможность определения расстояний с высочайшей точностью, порядка, первых сантиметров, и определены первые изменения расстояний между WESTFORD в США и WETTZELL в ФРГ, станция WESTFORD также стала менять свои координаты. Каким образом получалось такое изменение?
Ну, и, просто, интересный мне исторический вопрос: в какой (каких) системе (ах) координат определялись координаты станций VLBI до 80-ых годов?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 11 фев 2016, 12:03

В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):Владимир, а что это за станции
13201S002 8.095 7.462 8.314, например, BARTON STACEY/C VLBI 7215.
Александр Устинов писал(а):Владимир, а что это за станции и наблюдения какой длительности участвовали в реализации?
По этой не знаю
80:290:72480 80:297:75111

40412M003 87:192:57308 87:193:58415
40449M001 85:063:57268 85:064:48564
В.Шуфотинский писал(а):Зачем её включать в официальные каталоги, да ещё и по ней получать какие-то среднепотолочные скорости совсем непонятно.
Наверное, есть какой-то смысл.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 11 фев 2016, 12:33

Александр Устинов писал(а):80:290:72480 80:297:75111

40412M003 87:192:57308 87:193:58415
40449M001 85:063:57268 85:064:48564
Источник не подскажете?
Александр Устинов писал(а):Наверное, есть какой-то смысл.
Как написал мне один очень хороший специалист по VLBI: "Большие сигмы просто отражают тот факт, что пользоваться этими координатами нельзя." Вы ведь понимаете, что я не мог его спросить, зачем же публиковать в официальных каталогах координаты, которыми пользоваться нельзя. Он ведь не имеет к этим координатам и к их публикации никакого отношения. Когда создается очередная версия ITRF, то их просят прислать результаты обработки всех доступных наблюдений, независимо от времени, сети и точности. Вот они и передают.

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя