ITRF. Теоретические вопросы

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 10 дек 2015, 08:40

В.Шуфотинский писал(а):И какие же выводы сделали Вы, относительно больших сигм станций VLBI?
Есть и хрен с ними;) Так получилось, какой смысл ковыряться в причинах. Думаю, те, кому надо знают.
Дождемся новой ITRF, посмотрим. В IVS их нет. Как участвовали эти измерения в получении комбинации ITRF? Скорее всего, никак.
Там есть какая-то фильтрация данных по "сигмам" с использованием ковариационных матриц из SINEX индивидуальных решений. Тут скорее интересен принцип обработки, чем причины появления таких "сигм".

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 10 дек 2015, 09:02

Там, кстати, ошибки не только в старых каталогах, а и в последних, которыми, надо понимать, приходится пользоваться сейчас. Откройте ftp://itrf.ensg.ign.fr/pub/itrf/itrf200 ... LR.SSC.txt
и посмотрите на сигмы станций. Есть явные описки, где вместо данных в метрах вставили в миллиметрах, но есть такие, которые никак на 1000 не разделить. Так вот надо делить на 100 или это такие большие сигмы? Кроме того, как у одной и той же станции, в одной и той же системе координат, на одну и ту же эпоху скорости перемещений могут различаться в десятки раз? Вопросы, вопросы, вопросы... Будем ждать пока на них ответят
Александр Устинов писал(а):те, кому надо

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 10 дек 2015, 09:07

В.Шуфотинский писал(а):Вопросы, вопросы, вопросы... Будем ждать пока на них ответят
Александр Устинов писал(а):те, кому надо
Некоторая часть вопросов снимается после прочтения и понимания:

viewtopic.php?f=48&t=2443

viewtopic.php?f=48&t=2365

http://www.iers.org/SharedDocs/Publikat ... onFile&v=1

http://www.iers.org/IERS/EN/Publication ... /tn37.html

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 10 дек 2015, 09:08

Александр Устинов писал(а):Дождемся новой ITRF, посмотрим.
Может стоит приложить некоторые усилия, чтобы в новой ITRF было меньше несуразностей, чем в тех, о которых Вы писали, как исторических?

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 10 дек 2015, 09:15

Александр Устинов писал(а):Некоторая часть вопросов снимается после прочтения и понимания:
Я потому и спросил:
В.Шуфотинский писал(а):И какие же выводы сделали Вы, относительно больших сигм станций VLBI?
так как после нового прочтения количество вопросов не уменьшилось, а, наоборот, увеличилось.
Александр Устинов писал(а):В IVS их нет. Как участвовали эти измерения в получении комбинации ITRF? Скорее всего, никак.
Зачем тогда публиковать их координаты, если они заведомо ложные? Для показухи весомости исследований? Может всё же меньше, но лучше...

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 10 дек 2015, 09:21

В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):Дождемся новой ITRF, посмотрим.
Может стоит приложить некоторые усилия, чтобы в новой ITRF было меньше несуразностей, чем в тех, о которых Вы писали, как исторических?
Чтобы "приложить усилия", надо сначала разобраться в теории вопроса, посмотреть как формируются индивидуальные решения, а потом в комбинациях ковыряться.
ITRF не единственное комбинированное решение. Есть еще как минимум две комбинации: DTRF и JTRF.

DGFI project web page:
http://www.dgfi.tum.de/en/research/refe ... ames/itrs/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 10 дек 2015, 15:46

The DTRF2008 is an independent ITRS realization, which is computed on the basis of the same input data as the ITRF2008 (IGN, Paris) -> itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2008/. The both realizations differ with respect to their computation strategies: while the ITRF2008 is based on the combination of solutions, the DTRF2008 is computed by the combination of normal equations (see Computation of global reference frames).
http://www.dgfi.tum.de/en/research/refe ... ames/itrs/
И тем не менее, векторы перемещений в обоих реализациях противоречат теории геодинамики. В частности, развитие спрединга в районе Срединно-Атлантического хребта по обоим реализациям в восточном направлении значительно больше, чем в западном. Чем это можно объяснить пока ещё никто не придумал. По-видимому, придумывать уже придётся по факту публикации векторов перемещений в новых реализациях ITRF...

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 10 дек 2015, 15:49

В.Шуфотинский писал(а):Чем это можно объяснить пока ещё никто не придумал. По-видимому, придумывать уже придётся по факту публикации векторов перемещений в новых реализациях ITRF...
А что тут придумывать? Модель такая;)

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение В.Шуфотинский » 10 дек 2015, 15:59

Александр Устинов писал(а):Модель такая;)
Так зачем тогда брать модель, которая противоречит здравому смыслу?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: ITRF. Теоретические вопросы

Сообщение Александр Устинов » 10 дек 2015, 16:05

В.Шуфотинский писал(а):
Александр Устинов писал(а):Модель такая;)
Так зачем тогда брать модель, которая противоречит здравому смыслу?
Вы свой "здравый смысл" так до сих пор ничем и не подтвердили. Сама система ITRS вас не смущает? Что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот?
Изучите модели, которые применялись при построении ITRF, откуда они взялись и какой в них смысл, что они описывают.

Ответить

Вернуться в «Астрогеодезия и Гравиметрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость