Структура федерального оператора пространственных данных

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 29 янв 2016, 14:42

Структура федерального оператора пространственных данных
Мазуркевич А.В.


http://www.geoprofi.ru/opinion/struktur ... h-dannyhkh
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 29 янв 2016, 14:43

Создание федерального оператора пространственных данных. Альтернативное мнение.
Сорокин Сергей


http://blog.geosystems.aero/sozdanie_fed_operatora_alt/

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 29 янв 2016, 14:55

Сергей Сорокин писал(а):Решение проблем
Автор предлагает набор действий из 6 пунктов для улучшения ситуации. Пройдем по предлагаемым этапам.

1. Нормативно-правовой базы нет. Позитивные эффекты.
Уточнить существующую и при необходимости разработать новую нормативно-правовую базу для создания и функционирования на территории РФ активной спутниковой геодезической сети.
Первый пункт укажет любой автор, пытающийся навести порядок в данной теме. Нормативно-правовой базы нет. От её формирования много зависит, и нужно надеяться на выработку правил игры, решающих проблемы создания инфраструктуры для применения ГНСС технологий. Но современное состояние правовой базы и тенденции в этой области не вселяют оптимизм.

Возможно, по прошествии времени, мы будем вспоминать, насколько было легче работать при отсутствии правовой базы. Один только режим секретности, к ужесточению которого мы идем, способен загнать ситуацию в геодезической отрасли в безвыходное положение.

2. Государство — безответственный исполнитель...
Выбрать единственного и, что немаловажно, компетентного в данной области ответственного исполнителя, несущего единолично полную меру ответственности за создание и в дальнейшем сопровождение эксплуатации модернизированной спутниковой геодезической сети. Таким исполнителем должна выступать государственная научная организация...
Организаций, удовлетворяющих этим требованиям, наберется немного. Если этих немногих проанализировать на предмет положительного опыта формирования сетей, сделанных, например, так, то список снизится практически до нуля.

Таким образом, это предложение можно сформулировать так: давайте сложим все яйца в одну корзину и доверим нести тому, кто, по общему мнению, до конца никогда её не доносил. Но уже много раз это сделать пробовал. Предложение удобное, как минимум, с точки зрения того, что мы через несколько лет будем знать, кто несет единоличную ответственность. На самом деле, в государственных структурах всегда найдется огромное количество объективных причин для снятия с себя единоличной ответственности.

3. ...и безответственный оператор.
Создать государственную службу — федерального оператора пространственных данных.
Создать госслужбу федерального оператора на базе Росреестра, которую позже сделать самостоятельной. Этот пункт похож на предыдущий, поэтому объединяем: кто несет единоличную ответственность за результат, тот и берет на себя функции оператора.

4. Базовая государственная активная спутниковая геодезическая сеть — каша из топора.
Создать базовую (каркасную) государственную активную спутниковую геодезическую сеть с минимально необходимым комплектом зарубежного оборудования, обеспечивающего основные современные и перспективные требования потребителей пространственных данных.
Далее в пункте: грусть об отсутствии необходимой отечественной аппаратуры для решения данной задачи, и предложение использовать для создания сети минимальное количество зарубежной аппаратуры. Это как у детей: «я курю, но не в затяг».

Если отечественных приемников нет, как мы построим сеть на зарубежных приемниках с минимальным их использованием? На одну станцию и в минимуме, и в максимуме понадобится один приемник.

Ситуация с программным обеспечением отличается в лучшую сторону. Но пустят ли отечественное ПО на наш же рынок? Или после просеивания через сито искусственно созданных административных барьеров из «отечественных» производителей останутся только Leica, Trimble и прочие (после того, как им придумают российское название)? Такой опыт, как известно, имеется.

Но самое грустное в этом пункте то, что создание планируется путем очередной установки новых станций (я не вижу в написанном предложения использовать уже установленные).

5. Внедрить системы координат бесспорно нужно.
Внедрять с помощью активной спутниковой геодезической сети государственные системы координат ПЗ–90.11, ГСК–2011 и СК–95, а также другие системы координат, в том числе международные.
Пункт абсолютно бесспорный. Но насколько он бесспорен, настолько и проблемен. Как это сделать в формируемой инфраструктуре — пока неясно. Понимаю краткость автора, поскольку предложить внятное решение проблем с МСК и ГСК — практически невыполнимая задача.

6. Надзор поможет надзирателям.
Создавать и развивать региональные, специальные и городские активные спутниковые геодезические сети под государственным надзором.
Начало вселяет надежду, но в конце автор расставляет всё по местам. Создавать и развивать сети будем под госнадзором. Как работает любой госнадзор, мы знаем. Жизнь в результате надзора явно улучшится у тех, кто будет осуществлять надзор, лицензирование, метрологию и, не дай бог, секретность.

Дай бог, чтобы всё было наоборот, и каждый владелец станции или сети получил бонусы от государства за участие в создании координатно-временного обеспечения страны. Если бы автор предложил варианты бонусов со стороны госструктур для владельцев станций, подход вызвал бы живой интерес в геодезическом сообществе и был бы более оригинален.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 29 янв 2016, 14:55

Сергей Сорокин писал(а):Поможет ли наличие федерального оператора с таким широким списком полномочий сделать функционирующую сеть? Думаю, что мы об этом не узнаем, поскольку проект в описанном виде в теперешних условиях перспектив реализации не имеет.

Но все функции федерального оператора описаны верно. И наличие такого оператора без сомнения необходимо. Основная его задача – интеграция разрозненных сетей и единичных станций в единую наземную инфраструктуру и обеспечение доступа к информации для конечных потребителей. В качестве оператора я бы рассматривал организацию, имеющую опыт коммерческого использования возможностей ГНСС.

Касаемо сертификации, лицензирования, метрологии, надзора и регулирования в области применения спутниковых технологий мы имеем очень серьезный риск того, что нанесем вред внедрению и использованию данных технологий, устанавливая дополнительные барьеры. Правила формируют под себя организации, которые будут в дальнейшем на этом зарабатывать. Получим очередных торговцев никому не нужными документами, которые серьёзно затормозят внедрение технологий.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 29 янв 2016, 15:14

Сергей в основном критикует, без конкретных предложений.
1. Какой должна быть нормативно-правовая база?
2 и 3. Какую организацию или организации предлагает Сергей на роль исполнителя и оператора?
4. Какие предложения?
5. Какие предложения?
6. Кто должен выполнять функции надзорного органа?
Надеюсь, Сергей не предлагает на роль исполнителя, оператора, производителя ПО и оборудования, а также надзора себя (свое предприятие), в координаты пока не углубляться и нормативно-правовую базу заточить под задачи своего бизнеса.
В противном случае, как говорит Сергей, "понимаю краткость автора" ;)

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 31 янв 2016, 14:06

В качестве оператора я бы рассматривал организацию, имеющую опыт коммерческого использования возможностей ГНСС.
На какую организацию идет намек?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 31 янв 2016, 20:15

Александр Янкуш писал(а):Координирование сети постоянно действующих станций в государевом масштабе есть по своей сути государева задача (=федеральная в нашем случае, т.к. на согласования между субъектами РФедерации может влиять ТОЛЬКО правительство РФедерации).
Никакие коммерцы (целью которых является очевидная прибыльность предприятия) не в состоянии реализовать и ПОДДЕРЖИВАТЬ подобную идею (как бы красиво и вначале заманчиво не выглядели бы популярные прожекты с раздачей дармовых слонов от компаний E..., Н... и Г... и т.п. или возникновения серии агрегаторов "чужих" разношерстных станций типа компании И...).
Инфраструктура сети ГНСС станций - это не инструмент для простого зарабатывания денехххх
Это не сети сотовой связи, где эффект прибыльности прост и ясен.

Для пояснения идеи я всегда задаю собеседнику вопрос: " А в чем польза от асфальтирования дороги в богом забытую деревню?"
Коммерцы ведь никогда не "отобьют" ее стоимость на работе автолавки и на автобусных билетах в райцентр!!!
Распил - да... завышенные стоимости услуг - несомненно... но не отобьют ведь...
А государство получает возможность на карете скорой помощи спасти чью-то любимую бабушку или младенца, который потенциально станет великим ученым.
Мысль улавливаете?

Но!!!
ДА... отдельная печалька, что правительству РФедерации на это пох...фиолетовому...
ДА ... реальных спецов по тематике ну... 10-15 в стране...
ДА... никакой нормальной нормативки НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
И ДА... ДА... ДА... буржуйские и местные коммерцы из штанов прыгнут не раз, что бы присосаться к потенциальному крантику, внося сумбур в неокрепшие и НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ умы чиновничества...

Очевидно, возникает извечный русский вопрос...

P.S. Ивиняйте за много букв - наболело...

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 02 фев 2016, 08:51

Вспомнилось:
21.09.12 Обсуждение проекта "Концепции развития сетей спутниковых опорных станций и региональных систем точного позиционирования"

В рамках участия в обсуждении планов Росреестра по разработке стратегии совместного развития федеральной спутниковой дифференциальной сети и спутниковых дифференциальных станций и сетей, создаваемых на средства ФОИВ, субъектов РФ, ОМСУ и коммерческих организаций, а также вопросов по созданию сервиса обмена данными спутниковых опорных станций на территории Российской Федерации, предлагаем на обсуждение проект Концепции развития сетей спутниковых опорных станций и региональных систем точного позиционирования на основе спутниковых постоянно-действующих референцных станций. Авторы проекта:
- Евстафьев Олег Валерьевич, директор направления Cистемы спутникового позиционирования, Инжиниринговый Центр ГФК;
- Ванин Сергей Александрович, директор по проектам ООО "НАВГЕОКОМ".

Проект подготовлен для рассмотрения членами рабочей группы, формируемой Росреестром для работы в данном направлении после совещания 10 сентября 2012 г. (см. http://gisa.ru/89407.html ). По иницативе Миллера С.А. и договоренности с авторами проекта ГИС-Ассоциация публикует разработанный документ для его публичного обсуждения. Просим всех заинтересованных специалистов направить на gisa@gubkin.ru свои замечания и предложения до 27.09.2012 г.
http://www.gisa.ru/seti.html

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Александр Устинов » 17 мар 2016, 00:47

Vladislav Kalinnikov писал(а):На какую организацию идет намек?
Некоторые РКС называют "Национальным оператором сетей высокоточного позиционирования".

Кстати, у РНГ есть все шансы стать федеральным оператором, через НП ОСВСП, СТП или еще какую новую контору.

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Структура федерального оператора пространственных данных

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 17 мар 2016, 19:23

Но насколько позволяет мне судить логика "Национальный оператор СВП" понятие более скромное, чем заявленная тема про "Федерального оператора пространственных данных")

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость