Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онлайн!

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 16 дек 2015, 12:28

Александр Устинов писал(а):Зайкин, мне пофиг;)
Вы Александр, неоднократно бывали в цивилизованных странах. Не обратили внимание как там принято друг к другу обращаться? Если по имени, то обязательно в сочетании с "Вы", а если по фамилии, то в сочетании с "господин". :D

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 16 дек 2015, 12:35

Что-то господин Калинников не торопится прояснить вопрос "А судьи кто?". Ладно, подождем еще.

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 16 дек 2015, 12:46

Давным-давно, один остепененный коллега, протягивая мне для ознакомления свою кандидатскую диссертацию, сказал: "Будешь смеяться вслух, я тебе свою докторскую вообще не покажу!".

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Александр Устинов » 16 дек 2015, 20:53

Yuriy& писал(а):
Александр Устинов писал(а):Зайкин, мне пофиг;)
Вы Александр, неоднократно бывали в цивилизованных странах. Не обратили внимание как там принято друг к другу обращаться? Если по имени, то обязательно в сочетании с "Вы", а если по фамилии, то в сочетании с "господин". :D
Я то в курсе, это вы меня по фамилии без "Господин" называете;)

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Александр Устинов » 16 дек 2015, 20:56

Yuriy& писал(а):Устинов, с каких пор ВНИФТРИ стал "федеральным органом исполнительной власти"?
Во-первых, я где-то упоминал ВНИИФТРИ?
«Если для SmartNet нет свидетельства об утверждении типа СИ, то эта сеть официально для геодезических измерений не может использоваться.»
А во-вторых, даже если упоминал: http://www.vniiftri.ru/index.php/ru/services/4-prooving

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 16 дек 2015, 23:56

Yuriy& писал(а):Что-то господин Калинников не торопится прояснить вопрос "А судьи кто?". Ладно, подождем еще.
Месью Зайкин, у меня, к сожалению, нет интернет сервиса платных услуг и я вынужден каждый день ходить на работу, поэтому не всегда оперативно могу отвечать на форуме.
Yuriy& писал(а): Это Вы меня на слове ловите? Если я допустил некоторое видоизменение терминологии, то исключительно с целью на Вашем языке, объяснить Вам принцип работы системы, который Вы упорно отказывались понимать.
Мне изначально был понятен ваш принцип. Меня не устраивала ваша корявая терминология в которой IGS08 называлась WGS84, как вы это не поймете. Когда вы говорите про мой язык и мою терминологию - в данном вопросе именно эта терминология и является признанной.
Yuriy& писал(а): Итак, я утверждаю, что для РФ WGS-84 это не только то, что привязано к базовым станциям WGS-84 с сантиметровой точностью, но и то, и с той точностью, что в прописано в ГОСТ Р 51794-2008.
Вот именно, что это утверждаете именно вы и слава богу, что на самом деле это не так. WGS84 это та система, в которой имеют координаты станции слежения NIMA и US Air Force. Ваш любимый ГОСТ не имеет к этому никакого отношения, да и дает лишь точность пересчета на метровом уровне. С помощью вашего ГОСТа невозможно найти координаты точек в системе WGS84 с сантиметровой точностью.
Yuriy& писал(а): Владислав, Вы знаете что такое режимные требования? Вы предлагаете, ради Вашей любознательности, мне их нарушить? Или все перелопатить приводя в соответствие этим требованиям?
О каких режимных требованиях, запрещающих публиковать невязки, идет речь? Странно, раньше вы отказывались их публиковать из-за того, что я чего-то не понимал...теперь вот режимные требования. Да, вы любите меня правила игры по ходу самой игры. Уже второй раз это замечаю. Первый раз касался слова "WGS84", когда вроде оно сначала употреблялась в значении СК, а потом вдруг в значении эллипсоид.
Yuriy& писал(а): Ладно, дам Вам историческую справку. Герард Мерка́тор 1512-1594, Иога́нн Карл Фри́дрих Га́усс 1777-1855, Луи Крюгер 1857- 1923. Вас ничего не смущает?
Спасибо за копи-пейст из открытых источников. Жаль, что только на более глубокий анализ вопроса у вас нет познаний, так как наскоками глубокие знания не приобретаются. Мне прекрасно известно, что Меркатор не современник Гаусса, знал я это еще на 3 курсе университета. Проекцию Гаусса-Крюгера просто по традиции продолжили называть именем Меркатора, т.к. собственно проекция Меркатора и проекция Гаусса-Крюгера относятся к одному классу картографических проекций. При этом в первую половину эпохи Великих Географических Открытий классическая проекция Меркатора сыграла важную роль, т.к. локсодромия на ней изображается прямой (что при неумении определять долготу имело важнейшее значение). Проекция Меркатора получила широкую популярность и людям стало привычно назвать дальнейшие разновидности проекций тем же именем. По поводу Крюгера - он был в некотором смысле библиографом Гаусса, публиковал его материалы (разумеется с научным анализом), включая и проекцию, которую сейчас заслуженно называют проекцией Гаусса-Крюгера.

Но мое сомнение в ваших словах относится не к исторической справке, а к тому, что вы считаете проекцию Гаусса-Крюгера и поперечную проекцию Меркатора разными проекциями, тогда как на самом деле это одно и тоже. И даже масштабный множитель не делает их разными, так как его величина может настраиваться как угодно.
Yuriy& писал(а): Все мы пользуемся плодами трудов наших предшественников.
Да, но вот зарабатывать деньги на результатах чужого труда - это совсем другое.
Yuriy& писал(а): Теперь о квалификации.
Сам факт существования системы пересчета БРИГС, мою квалификацию подтверждает. А вот на странице с объявлением о защите Вами диссертации, даже автореферат не открывается. Уж будь так любезны, похвалитесь своими достижениями.
Сам факт существования интернет-сервиса не подтверждает вашу квалификацию как геодезиста, а ваши комментарии на этом форуме вообще заставляют сомневаться в ней.
Ссылка на страницу с объявлением о защите ведет на сайт ВАК (Высшая аттестационная комиссия), к модерированию которого я не имею никакого отношения. Более того, хочу вам сказать, что соискатели ученых степеней даже не размещают сами объявления о своих защитах на этом сайте (и не могут, даже если очень захотят). Иными словами, если что-то у ВАК работает плохо, соискатель не имеет никакого к этому отношению к этому и уж тем более, никак не может характеризовать его компетентность как веб-программиста и уж совсем не может ничего говорить о его уровне в своей специальности.

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 17 дек 2015, 11:32

Александр Устинов писал(а):Я то в курсе, это вы меня по фамилии без "Господин" называете.
Мне можно (и не я заострил этот вопрос), в странах в которых довелось бывать мне, межличностные обращения осуществляются фразой «моя-твоя говорить…». :D
Александр Устинов писал(а):Что SmartNet является средством измерений, возражений нет?
Во-первых, я где-то упоминал ВНИИФТРИ?
А во-вторых, даже если упоминал: http://www.vniiftri.ru/index.php/ru/services/4-prooving
Согласно N 102-ФЗ если нет решения об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений принятого федеральным органом исполнительной власти, то сети базовых станций (все, а не только SmartNet) средством измерений не являются. И ни какие аккредитованные в качестве государственного центра испытаний средств измерений в целях утверждения типа, подменять решения федеральных органов исполнительной власти, не уполномочены. Значит пока все сети базовых станций находятся в равном правовом статусе. Может некоторые из них и продвинулись в процедуре становления в качестве типа средств измерений дальше других, но до финала пока никто не добрался.

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 17 дек 2015, 12:43

Vladislav Kalinnikov писал(а):Меня не устраивала ваша корявая терминология в которой IGS08 называлась WGS84.
А с точки ГОСТ Р 51794-2008 их можно различить, или можно считать одним и тем же?
Vladislav Kalinnikov писал(а):WGS84 это та система, в которой имеют координаты станции слежения NIMA и US Air Force.
Вы сам утверждаете, что данные этих станций слежения не доступны. Данные этих станций не нужны при решении задач сервиса БРИГС. Так зачем вспоминать про недоступную и не нужную вещь?
Vladislav Kalinnikov писал(а):Ваш любимый ГОСТ…
Это не мой «любимый ГОСТ», это нормативный документ, обязательный на территории РФ, разработанный 29-НИИ и принятый РосСтандартом. У Вас есть сомнения в квалификации сотрудников этих учреждений?
Vladislav Kalinnikov писал(а):С помощью вашего ГОСТа невозможно найти координаты точек в системе WGS84 с сантиметровой точностью.
Для решения задач сервиса БРИГС, мне и не нужны координаты точек в системе WGS84 с сантиметровой точностью.
Vladislav Kalinnikov писал(а):Странно, раньше вы отказывались их публиковать из-за того, что я чего-то не понимал...теперь вот режимные требования. Да, вы любите меня правила игры по ходу самой игры.
Я Вам уже привел три причины не желания публиковать невязки.
1. Ваше заведомо негативное отношение
2. Ваше не понимание (как мне показалось) сути решаемой задачи
3. Режимные ограничения
Как эти мотивации противоречат друг другу? Поочередное упоминание, этих факторов, никак не является изменением моей позиции, или изменений правил игры. Есть и еще доводы против. Если потребуется, то я и их выложу.
Vladislav Kalinnikov писал(а):…вы считаете проекцию Гаусса-Крюгера и поперечную проекцию Меркатора разными проекциями…
Да мне собственно без разницы. В наших инструкциях и учебниках как написано? В СК-42 координаты определяются в проекции Гаусса-Крюгера. При выполнении работы Вы их определили в проекции ТМ? Ну все, как говорится : «давай, до свидания». Для наглядности. Вот есть число пи. Для некоторых видов геодезических работ оно применяется с точностью до 12 знаков после запятой, для других с точностью до 7 знаков, а есть работы где достаточно и 4 знаков. Но это все то же число пи. Если Вы в отчете о проделанной работе просто укажите не правильное число знаков в числе пи после запятой, то это повод завернуть всю Вашу работу. А тут запросто меняем проекцию. Издайте официальный нормативный документ, в котором проекции Гаусса-Крюгера и ТМ будут признаны одним и тем же, и я с удовольствием с Вами соглашусь. И потом, проекция может и одна, но правила работы с ней могут быть разные, или параметры какие ни будь. Разве дополнительный параметр «масштаб», не делает проекции различными? И зачем мне во все это вникать? Есть узаконенная проекция Гаусса-Крюгера, вот с ней и надо работать.
Vladislav Kalinnikov писал(а):Да, но вот зарабатывать деньги на результатах чужого труда - это совсем другое.
А зарабатывать ученые степени значит можно? Разве наличие ученой степени не привело к росту Вашего благосостояния?
Vladislav Kalinnikov писал(а):Сам факт существования интернет-сервиса не подтверждает вашу квалификацию как геодезиста, а ваши комментарии на этом форуме вообще заставляют сомневаться в ней.
Ага, а Ваши рассуждения, не в тему, про доступность сантиметровой точности привязки к WGS-84, безусловно свидетельствуют о высочайшем уровне Вашей квалификации?
И при чем доступность страницы ВАК? Или какой ВАК, такая у него и страница? У Вас самого, что не осталось никаких материальных следов от Вашей диссертации?

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Александр Устинов » 17 дек 2015, 19:06

Yuriy& писал(а):Согласно N 102-ФЗ если нет решения об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений принятого федеральным органом исполнительной власти, то сети базовых станций (все, а не только SmartNet) средством измерений не являются. И ни какие аккредитованные в качестве государственного центра испытаний средств измерений в целях утверждения типа, подменять решения федеральных органов исполнительной власти, не уполномочены. Значит пока все сети базовых станций находятся в равном правовом статусе. Может некоторые из них и продвинулись в процедуре становления в качестве типа средств измерений дальше других, но до финала пока никто не добрался.
Юрий, вы сами с собой спорите, сами себя убеждаете?;)
Я сказал: "Если для SmartNet нет свидетельства об утверждении типа СИ, то эта сеть официально для геодезических измерений не может использоваться."
СТП МОБТИ и сеть "Москва" получили свидетельство об утверждении типа средств измерений и могут использоваться для геодезических измерений.

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 17 дек 2015, 23:41

Yuriy& писал(а):
Vladislav Kalinnikov писал(а):Меня не устраивала ваша корявая терминология в которой IGS08 называлась WGS84.
А с точки ГОСТ Р 51794-2008 их можно различить, или можно считать одним и тем же?
Сколько можно вам повторять: на метровом уровне IGS08 и WGS84 совпадают. Но вы заявляете о сантиметровой точности, при которой гражданскому пользователю нельзя говорить о WGS84, если конечно его квалификация подобающая.

Ни один нормативный документ в РФ не устанавливает СК WGS84, тем более ваш ГОСТ. На метровом уровне вы можете пересчитывать СК42 в WGS84 любыми подходящими 7 параметрами (и даже 3 параметрами), в том числе и локально подобранными.
Yuriy& писал(а): Вы сам утверждаете, что данные этих станций слежения не доступны. Данные этих станций не нужны при решении задач сервиса БРИГС. Так зачем вспоминать про недоступную и не нужную вещь?
Затем, чтобы использовать корректную терминологию. Я в своей жизни, к сожалению, ни разу не видел живого кита, однако я не стану мышку-полевку у себя в саду называть китом только на том основании, что живые киты мне все равно недоступны и потом назову их именем другое животное.
Yuriy& писал(а): Это не мой «любимый ГОСТ», это нормативный документ, обязательный на территории РФ, разработанный 29-НИИ и принятый РосСтандартом. У Вас есть сомнения в квалификации сотрудников этих учреждений?
Скорее всего ваша привязанность к этому ГОСТу объясняется отсутствием у вас профессионального высшего образования в области геодезии. Я прекрасно вас понимаю: человеку со стороны не имея базовой подготовки очень сложно читать вузовские учебники и толстые научные издания, где сходу ничего не понятно и новичок даже не знает, с какого раздела начинать читать.

Знаете, когда попытался разобраться в сравнительно-исторической лингвистики по теме восстановления праиндоевропейского языка, я столкнулся с той же проблемой. Взяв интереснейший толстый труд Иванова-Гамкрелидзе и начав его читать, я понял что не понимаю почти ничего, хотя читать начал с самого начала. Оказалось, нужно быть глубоко в теме, знать типологическую лингвистику, ряды смычных и вообще знать, что такое велярные, аффрикаты, законы палатализации и т.д.

Вы находитесь в похожем положении, поэтому вам проще взять ГОСТ - это такой готовый список формул: не нужно ничего искать на многочисленных страницах умных талмудов, можно просто почти бездумно перекопировать эти формулы во всякие программные приложения, глубоко не вникая. Кроме того, некоторые общие возникающие вопросы вы даете на откуп википедии и др. открытым источникам.
Yuriy& писал(а): 1. Ваше заведомо негативное отношение
.....
3. Режимные ограничения
Про первый пункт - вы же капиталист, как сами сказали, но оказывается сантименты ("негативное отношение") заставляют вас противоречить капиталистическим принципам конкурентной борьбы?
Про третий пункт - приведите конкретно, где, в каком документе наложены режимные ограничения на публикацию невязок?
Yuriy& писал(а): В СК-42 координаты определяются в проекции Гаусса-Крюгера.....
Разве дополнительный параметр «масштаб», не делает проекции различными?
Если бы вы могли видеть, насколько специалистам режет слух то, что вы написали. Опять же, к слову о вашей квалификации.
Ну поймите же наконец, что СК42 и проекция Гаусса-Крюгера не имеют к друг другу прямого отношения. Координаты пунктов в СК42 не определяются проекцией Гаусса-Крюгера, координаты пунктов в СК42 лишь представляются в этой плоской проекции. СК42 создавалась с помощью триангуляции, в результате обработки которой определялись геодезические координаты пунктов. В какой проекции разворачивать на плоскость геодезические координаты - вопрос десятый.

По поводу разности проекций. Ну давайте умножим формулы проекции Гаусса-Крюгера на 0.5 и назовем проекцией Иванова, на 0.7 и назовем проекцией Петрова, на 0.71 и назовем проекцией Сидорова и т.д. Ясно, что на самом деле это будет одна и таже проекция.
Yuriy& писал(а): И при чем доступность страницы ВАК? Или какой ВАК, такая у него и страница? У Вас самого, что не осталось никаких материальных следов от Вашей диссертации?
При том, что вы сравнили плохо работающую страницу ВАКа с вашим работающим сервисом, из чего попытались сделать вывод о вашей квалификации.
Если вас интересует автореферат, то он выложен в свободном доступе в нескольких местах, в том числе и на этом форуме viewtopic.php?f=28&t=376
Yuriy& писал(а): А зарабатывать ученые степени значит можно?
Не очень понимаю ваш вопрос. Если это грязный намек, то отвечу вам: свою диссертацию писал и защищал абсолютно законными честными способами, в ее основу легли примерно 5 лет соответствующих исследовательских работ. Иными словами, диссертация - результат личного многолетнего труда (и, разумеется, научного коллектива).

Ответить

Вернуться в «Делимся опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость