Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онлайн!

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 10 ноя 2015, 23:27

Суть такая, что пользователь Иван-Дурак из провинции для того чтобы ему пересчитали координаты за свои деньги должен отыскать и объездить пункты ГГС в своем районе, выполнить на них измерения. А затем Иван-Дурак должен БЕСПЛАТНО передать эти измерения администрации сервиса, при этом администрация сервиса возьмет с Ивана-Дурака еще и деньги за это (но под видом якобы оказываемой услуги).

А затем, эта же администрация breegs используя данные, полученные бесплатно от многих таких Иванов-Дураков, создаст себе заодно и привязку станций SmartNet к пунктам ГГС. Лихо.

Аватара пользователя
Александр Устинов
Администратор
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 09:10
Откуда: Химки
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Александр Устинов » 22 ноя 2015, 11:05

Они не одни такие;)
Уважаемые пользователи сети ПДБС НСО, при наличии файлов наблюдений с пунктов ГГС/ВГС Новосибирской области за период с 11.11.2013 по настоящее время, большая просьба поделиться. Файлы наблюдений отправлять на почту нашей тех. поддержки cngt.nso@mail.ru

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 22 ноя 2015, 14:01

Разница есть. В данном случае тех поддержка честно просит о помощи даже не берет за это деньги))

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 07 дек 2015, 14:22

"Перевычисление и постобработка между WGS, СК и МСК, действующие на территории всей РФ.
1. Результат в течении 2-3 часов
2. Работает 7 дней в неделю с 9.00 до 22.00 по МСК"

Имеется в ввиду по ГОСТ Р 51794-2008.

"Теперь не придется искать межевые знаки и пункты ГГС. Можно выполнить работы в RTK или статике от базовых станций МО БТИ или SmartNet и выполнить перевычисления на сервисе, т.к мы выполнили привязку сетей БС МО БТИ и SmartNet к пунктам ГГС с точностью до 0.1м"

Все так и есть. В чем вопрос? Попробую догадаться, не оговорено, что речь идет о Москве и МО? А где еще МО БТИ имеет базовые станции?

"ПЕРЕЧЕНЬ СК И МСК В КОТОРЫХ ВОЗМОЖНА РАБОТА

1. Местные системы координат: МСК-08, МСК-12, МСК-18, МСК-19, МСК-23, МСК-30, МСК-31, МСК-32, МСК-33, МСК-34, МСК-36, МСК-37, МСК-40, МСК-46, МСК-48, МСК-50, МГГТ, МСК-52, МСК-56, МСК-57, МСК-58, МСК-61, МСУ-62, МСК-63, МСК-64, МСК-66, МСК-67, МСК-68, МСК-69, МСК-70, МСК-73, МСК-76, МСК-150;
2. Глобальные системы координат: WGS-84, ITRF 2000;
3. Системы координат, применяемые на территории Российской Федерации: СК-42, СК-63, СК-95, ПЗ-90;
4. Городские системы координат: г. Жуковский, г. Ивантеевка, г. Климовск, г. Коломна, г. Королёв, г. Красноармейск, г. Орехово-Зуево, г. Подольск, г. Протвино, г. Пущино, г. Серпухов, г. Троицк, г. Фрязино, г. Электросталь."

Скоро уже будет год, как прошу БРИГС убрать этот не корректный текст.
Тут имелась ввиду возможность пересчета между этими СК.
В настоящий момент БРИГС-ом запускается БЕСПЛАТНЫЙ калькулятор позволяющий перевычислять координаты между всеми СК, что имеются на http://www.mapbasic.ru (с устранением допущенных там неточностей), плюс СК-63 (все блоки попадающие на территорию РФ), плюс СК-42.

На счет сбора данных от пользователей. Вот так, как Вы себе это представили, это не сбор данных, это именно калибровка под конкретный заказ. Таким способом много не насобираешь, а если насобираешь, то не увяжешь.
Сбор данных по другим регионам будет, но потом, за деньги , по согласованной схеме и по конкретным субъектам в порядке очередности.

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 07 дек 2015, 16:27

Выскажусь и по остальным претензиям. Господа, Вы когда в последний раз видели отчеты по постобработке GNSS, предоставляемые пользователям МО БТИ, Мосгоргеотрестом, и ранее предоставлявшиеся ЦСТ ВИСХАГИ? БРИГС в своих отчетах дает не меньше. И зачем тогда, в этом деле, быть впереди признанных лидеров? Откуда у БРИГС-а данные по массовым наблюдениям пунктов ГГС в Москве и МО? А кто вообще производил эти работы, на швейцарский грант? Кстати, если МО БТИ не стесняясь пользуется тем же источником, причем использует промежуточные, не доработанные результаты, то почему БРИГC-у нельзя? Только БРИГС удосужился эти данные дополнить и доработать.

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 07 дек 2015, 18:43

Vladislav Kalinnikov писал(а):Люди не понимают даже, что публикуемые координаты станций IGS - это не координаты WGS84, а это координаты IGS-реализации TRF. Они до сих пор не поняли, что WGS84 с сантиметровой точностью недоступна гражданским пользователям!!!!

А вот здесь http://sk.breegs.ru/# так и нет данных хотя бы о невязках на пунктах ГГС при привязке к ним базовых станций.

Халтура. Некомпетентность. Развод на деньги.
Как не странно, но люди как раз понимают. А Вы, судя по этому Вашему тексту нет. Иначе как расценить Ваше утверждение, что "WGS84 с сантиметровой точностью недоступна гражданским пользователям!!!!"? Выходит, что утверждения производителей GNSS оборудования, что с его помощью можно производить измерения с точностью до 1 см. и лучше, лживы? Но эти утверждения и эмпирически подтверждаются! Скажите, а Вы вообще, в электричество верите? Вот и получается, что "Халтура. Некомпетентность. Развод на деньги.", это то чем Вы занимаетесь на работе.
Кстати, я догадался, что именно Вы имели в виду. Но каков вопрос, таков и ответ. В сервисе БРИГС реализован фотограмметрический принцип трансформации свободного блока по опорным точкам. И по этому принципу абсолютно безразлично насколько псевдо WGS-84 от базовых станций МО БТИ или SmartNet отличается от "истинного WGS-84" т.к. методология подразумевает, что свободный блок может быть вообще построен в произвольной системе прямоугольных координат. Хотите обсудить? Давайте обсудим. Хотите навешивать ярлыки? Отвечу аналогично. Пользуясь статусом "основа форума" не будете меня публиковать? Как это произошло с предыдущей моей репликой. Ну Вам виднее, если в основе форума принцип "кукушка хвалит петуха", то я не из птичьей породы.

Admin
Администратор
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 08:40
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Admin » 07 дек 2015, 22:18

Yuriy& писал(а):Пользуясь статусом "основа форума" не будете меня публиковать? Как это произошло с предыдущей моей репликой.
Юрий, согласно правилам форума первые три сообщения пользователя проходят премодерацию. Извиняюсь за задержку с проверкой ваших сообщений. Владислав к модерации форума отношения не имеет.

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 09 дек 2015, 10:35

Yuriy&->Admin
Вашим ответом вполне удовлетворен.

И по делу:

Просто расскажу как этот сервис БРИГС работает.

Исходные данные.
1. Высокоточная, закрепленная на базовыми станциями GNSS система координат. С помощью активных базовых станций позволяет быстро и с высокой точностью определять и выносить координаты на местности. Назовем ее условно псевдо WGS-84. (Хотя почему псевдо? Никого не смущает, что координаты получаемые с помощью навигаторов и прочих гаджетов имеют еще более низкую точность, но тем не мене считаются координатами WGS-84?).
2. Менее точная, нелинейно искаженная, закрепленная на местности пунктами ГГС система координат СК-42. (Никому, надеюсь не надо объяснять, что СК-63 и МСК-50 это та же СК-42 только с другими параметрами в проекции Гайсса-Крюгера?) Не имеет активных элементов для быстрого и высокоточного определения координат на местности. Но согласно законодательству все геодезические работы должны выполняться именно в этой СК.

Задача.
Используя систему 1 произвести измерения и пересчитать результат в систему 2.

Решение.
В общем случае, при наличии двух равноточных СК, достаточно иметь не менее трех сопряженных точек (точек координаты которых известны в обеих СК) что бы вычислить 7 параметров взаимосвязи обеих СК.
Однако, поскольку система 2 менее точная и имеет нелинейные искажения, то трансформацию в нее из системы 1 следует производить дискретными фрагментами, в области действия параметров трансформации которых, ошибки при трансформации не будут превышать установленных нормативными документами погрешностей.
Имея набор из 600 сопряженных точек, координаты которых в системе 1 были определены сами знаете кем на швейцарский грант, последовательно выбираем каждую такую точку в качестве определяемой, и вычисляем для нее параметры трансформации по 3-50 другим, ближайшим к выбранной, сопряженным точкам. Сравниваем полученный результат с твердыми координатами этой точки в системе 2. Выясняем, что лучший по точности результат получается при вычислении параметров трансформации по 7-ми, ближайших к определяемой, сопряженным точкам.
ВСЕ!.

Надеюсь про сопутствующие проблемы рассказывать не надо, потому как пути их решения очевидны.

Далее делаем соответствующий софт и вывешиваем его на сайте БРИГС.

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 12 дек 2015, 18:22

Yuriy& писал(а): Высокоточная, закрепленная на базовыми станциями GNSS система координат. С помощью активных базовых станций позволяет быстро и с высокой точностью определять и выносить координаты на местности. Назовем ее условно псевдо WGS-84. (Хотя почему псевдо? Никого не смущает, что координаты получаемые с помощью навигаторов и прочих гаджетов имеют еще более низкую точность, но тем не мене считаются координатами WGS-84?).
Юрий! То, что вы пишете и как вы пишете обычно пишут на ЖПС-клабэ и прочих не очень компетентных источниках. Неужели вам самому это не видно? Или вы к ГГС имеет такое же поверхностное отношение как и большинство комментаторов?

Поясню вам. Любая СК реализуется на практике пунктами и для того, чтобы определить координаты любой точки нужны измерения, так или иначе связывающие определяемые точки с этими пунктами. Пункты, которые реализуют систему WGS84, недоступны гражданским пользователям. Местоположение этих пунктов хорошо известно, но получить измерения на них нельзя. Единственное, что доступно обычным пользователям по всему миру - это координаты WGS84 подвижных реперов - спутников GPS. Вот именно к ним и могут привязываться пользователи. Но координаты WGS84 фазовых центров спутников доступны с точностью примерно 1 м. Соответственно именно с этой точностью и доступна WGS84 гражданским потребителям. Поэтому когда говорят, что получены WGS84 координаты некоторой точки с помощью навигатора - это правильно, так как все понимают, что это координаты метровой точности. Но когда говорят, что определены координаты точки в WGS84 с точностью 1 см - это явный признак некомпетентности.

Надеюсь теперь вы понимаете все некорректность вашего высказывания:
Yuriy& писал(а): Как не странно, но люди как раз понимают. А Вы, судя по этому Вашему тексту нет. Иначе как расценить Ваше утверждение, что "WGS84 с сантиметровой точностью недоступна гражданским пользователям!!!!"? Выходит, что утверждения производителей GNSS оборудования, что с его помощью можно производить измерения с точностью до 1 см. и лучше, лживы? Но эти утверждения и эмпирически подтверждаются! Скажите, а Вы вообще, в электричество верите? Вот и получается, что "Халтура. Некомпетентность. Развод на деньги.", это то чем Вы занимаетесь на работе.
Оставлю в стороне ваши выпады в адрес человека, защитившего кандидатскую диссертацию на собственном ГНСС процессинге (http://vak.ed.gov.ru/dis-details?xPARAM ... 5LEozQZQyk), но остановлюсь на существе дела. В приведенной вами мысли содержится еще одна ошибка из-за вашего непонимания. Мало того того, что вы как и ранее не понимаете, что WGS84 недоступна гражданским пользователям с точностью 1 см, так еще говорите о каком-то ГНСС оборудовании, которое делает измерения с точностью 1 см? Что это за измерения?
Насколько известно мне из литературы ГНСС оборудование измеряет псевдодальности по фазе несущей с точностью лучше 1 мм и кодовые псевдодальности с точностью первых метров. Есть еще другие виды измерений, но главное, что ни одно из них не имеет точности 1 см. Быть может вы имели ввиду точность определения ПРИРАЩЕНИЯ координат при обработке векторов? Если это так, то тогда скромно напомню вам, что во-первых, координаты и их приращения (дифференциалы) не ИЗМЕРЯЮТСЯ, а ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ. Во-вторых, приращения координат и сами координаты - это не одно и тоже. То что гражданский пользователь может определить приращения координат с высокой точность в системе WGS84 я прекрасно знаю, но значения абсолютных координат с такой же точностью, повторю еще раз, недоступны.
SmartNet писал(а): Координаты референцных станций региона "Большая Москва" в системе координат WGS-84.
...........
Координаты, вычисленные от международной сети IGS.
А как понимать вот ЭТУ цитату? Тут даже говорить не нужно особо, чтобы понять всю странность цитаты. Получается, что высокоточные координаты базовых станций в системе WGS84 получены от пунктов IGS...которые, с позволения сказать, никакого отношения к WGS84 не имеют. Пункты IGS имеют координаты в различных TRF реализациях служб IERS и IGS, но никак не в WGS84.
Роман писал(а): Ну не ужели кто-то действительно считает, что этот сервис родился за пару месяцев? Это работа не одного года и не одного человека.Поэтому, всё что написал Юрий, достоверно. Если есть желание, то все могут проверить и точности и привязки так сказать "в поле".Расписывать где что было взято и как привязывалось, конечно же ни кто не будет на форуме
Вот именно потому, что никто ничего не хочет расписывать - и возникают в первую очередь негативные комментарии. Если вы хотите, чтоб вам как на другом форуме говорили здесь только спасибо и быть лучшими среди худших - то это ваше право. Но настоящий специалист должен знать процесс обработки и самое важно для геодезиста - видеть невязки. Вы можете представить уравнивание полигонометрии без получения информации о невязках? Лично меня бы это дело совершенно не устроило бы, не знаю как вас. Причем я понимаю, если бы в ответ на просьбу выкладывать невязки вы бы ответили, что пока технически это не реализовано, но планируется. Вы же наоборот, заняли позицию что этого "делать не будем и вообще зачем это надо, да когда вы последний раз это видели". Раз так, значит вердикт о халтурности и некомпетентности по отношению к вашему сервису совершенно оправдан.

Yuriy&
Геодезист
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 21:49

Re: Новый сервис для геодезистов по пересчету координат онла

Сообщение Yuriy& » 12 дек 2015, 22:22

Владислав, как из абсолютно верных предпосылок можно делать столь абсурдные выводы?

"Любая СК реализуется на практике пунктами и для того, чтобы определить координаты любой точки нужны измерения, так или иначе связывающие определяемые точки с этими пунктами."

Все правильно. Базовые станции GNSS, ранее произведенными измерениями связаны с пунктами ГГС, а текущие определяемые точки, текущими измерениями, связаны с базовыми станциями GNSS. Т.е. через базовые станции GNSS, обеспечивается связь определяемых точек с пунктами ГГС.
Какую точность взаимного положения имеют пункты ГГС, ну для чистоты эксперимента 1-го класса? А они, согласно Инструкции о построении государственной геодезической сети Союза ССР, М., Недра, 1966, определены с точностью 8-12 см. на 20-25 км.
А какую точность имеют сети из GNSS базовых станций? Ну откройте сайт любого оператора сети базовых станций и ознакомитесь с сертификатом ВНИИФТРИ, сравните, задумайтесь,
причем здесь вообще точность определения относительно WGS-84? Уже в который раз повторяю, есть две СК, более точная и менее точная. Насколько точно одна из них соответствуют WGS-84, к данной задаче отношения не имеет. Были бы эти системы с высокой точностью увязаны с WGS-84, разве потребовалось бы отдельно калибровать сети МО БТИ и SmartNet? Неужели Вы думаете, что калибруя эти сети по отдельности, я не знал и не догадывался, что они соответствуют WGS-84 с некоторой погрешностью, причем разной? Но только, в очередной раз повторяю, точность определения базовых станций относительно WGS-84, к решаемой задаче никакого отношения не имеет.
Выложить невязки можно, но только после того как Вы наконец поймете, как именно работает эта система. Что WGS-84 там не при чем, что реализация систем координат путем закрепления на местности базовыми GNSS станциями, имеет более высокую точность в сравнении с ГГС. И т.п. Обратите внимание, я и сейчас не все Ваши высказывания комментирую, а только те, которые способствуют пониманию вопроса. А если еще сюда добавить обсуждение методов трансформирования из СК1 в СК2, и полученных невязок, то получится полный бардак. Пока можете проверить работу системы на практике, кстати она более полугода работала в бесплатном режиме, что бы все желающие могли ее оценить. Но если Вы не успели это сделать, то персонально для Вас это режим может быть продолжен.

Ответить

Вернуться в «Делимся опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость