Вопросы пересчета координат из одной системы в другую

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Обработка GNSS-наблюдений.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 19 авг 2015, 21:10

Давайте сначала разберемся с ск 42, потом поговорим об ITRF.

Вы высказали некие непонятные рассуждения по поводу истинности координат СК42 для Казани. Не могли бы пояснить?

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Обработка GNSS-наблюдений.

Сообщение В.Шуфотинский » 21 авг 2015, 18:01

Vladislav Kalinnikov писал(а):Давайте сначала разберемся с ск 42, потом поговорим об ITRF.
Та, нет проблем! Куда спешить?!!!
Vladislav Kalinnikov писал(а):Вы высказали некие непонятные рассуждения по поводу истинности координат СК42 для Казани. Не могли бы пояснить?
Поясняю. Если бы Вы в качестве Истинных представили координаты Пулково, я бы ещё как-то согласился об их истинности в отношении СК42. Но так как Казань далековато от "пупа" СК42, то, при передаче координат от Пулково до Казани, надо понимать, накопилось немалая погрешность, и координаты какой-либо точки в Казани стоит называть, в лучшем случае, наиболее вероятными, но никак не истинными. Я понятно объяснил?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Обработка GNSS-наблюдений.

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 21 авг 2015, 18:44

Понятно, что в термины "истинный" и "СК" вы вкладываете совсем не то, что я.

СК42 - как и любая другая геодезическая СК - это практическая реализация математической системы координат, каждый пункт - реализует эту СК. Причем это не обязательно стационарный пункт. Небесная СК ICRF по-сути реализуется звездным каталогом HIPPARCOS, например.

Естественно, чтобы задать конкретные координаты всем пунктам, реализующим СК, нужно задать так называемые начальные даты. Но это не значит, что начальные даты абсолютно точные, "истинные", как вы говорите. Они заданы как константы, относительно которых положена вся сеть. Пулково для СК42 играет именно роль начальных дат, только и всего. Но каждый пункт, реализующий соответствующую СК имеет координаты истинные (в моем смысле) в этой СК. Из этого, однако, не должно следовать, что все эти пункты должны "сидеть" между собой до 1 мм. Наоборот, между ними могут быть невязки 1 метр, и 1 км и т.д. Для характеристики этих невязок есть понятие - точность реализации СК.

Если все подытожить - Есть математическая идея СК, где все точно между ее частями,а есть реализация этой СК (как СК42) и эта реализация имеет свою точность. Все координаты пунктов истинны в данной реализации, а невязки между пунктами - это точность реализации.

Поэтому каталожные координаты пунктов, реализующих СК42, под Москвой, в Казани, на Дальнем Востоке и на Украине - это истинные координаты в это реализации (СК42).

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Обработка GNSS-наблюдений.

Сообщение В.Шуфотинский » 21 авг 2015, 20:23

Vladislav Kalinnikov писал(а):Но каждый пункт, реализующий соответствующую СК имеет координаты истинные (в моем смысле) в этой СК. Из этого, однако, не должно следовать, что все эти пункты должны "сидеть" между собой до 1 мм. Наоборот, между ними могут быть невязки 1 метр, и 1 км и т.д. Для характеристики этих невязок есть понятие - точность реализации СК.

Если все подытожить - Есть математическая идея СК, где все точно между ее частями,а есть реализация этой СК (как СК42) и эта реализация имеет свою точность. Все координаты пунктов истинны в данной реализации, а невязки между пунктами - это точность реализации.

Поэтому каталожные координаты пунктов, реализующих СК42, под Москвой, в Казани, на Дальнем Востоке и на Украине - это истинные координаты в это реализации (СК42).
Откуда такая теория?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Вопросы пересчета координат из одной системы в другую

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 21 авг 2015, 21:00

Так реализуется на практике СК. А как по-вашему?

Задаются начальные фиксированные геодезические даты и далее, с помощью измерений, координаты распространяются на пункты, реализующие СК.
Кстати, совсем не обязательно, чтобы под начальными датами подразумевались только координаты некоторого начального пункта с "истинными" (в вашем понимании) координатами. Для задания СК в качестве начальных дат могут быть положены иные динамические условия, условия минимизации какого-то функционала и т.д. В таком случае у такой системы вообще не будет пункта с "истинными" координатами (в вашем понимании).

Про то, где почитать, как реализовывалась СК42 - я вам предлагал Полное Собрание сочинений Красовского. С удовольствиям многие статьи там читал, собрано там все по тематике. Охват работ с середины 1920х.

Для конкретно разделения понятий математической СК ("идеи") и ее реализации не плохо написано в IERS конвенции (можно читать 2010 г., но можно и более ранние версии).

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Вопросы пересчета координат из одной системы в другую

Сообщение В.Шуфотинский » 22 авг 2015, 08:05

Vladislav Kalinnikov писал(а):Так реализуется на практике СК.
Это Вы так понимаете, а я думал, что Вы подобное откуда-то скопировали, потому и спросил: "Откуда такая теория?" В принципе, понимание у Вас правильное, конечно, за исключением тезиса об 1 км и т.д. Просто в геодезии, в силу того, что её никак нельзя назвать точной наукой нет понятия истинные координаты, а есть понятие наиболее вероятные. Причём при переуравнивании сетей новые координаты получаются опять же наиболее вероятными. Такой термин, конечно, применим к статическим системам координат.

Итак, когда мы разобрались в терминологии, давайте вернёмся "к нашим баранам", т.е. к каталожным координатам какой-то точки в Казани. Кстати, что это за точка, каким образом получены её координаты (пока в СК42) и какова точность этих координат?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Вопросы пересчета координат из одной системы в другую

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 22 авг 2015, 18:30

Получается шаг вперед - шаг назад.
Вы соглашаетесь, что написанное мной правильно, но перед этим вставка, что это я так думаю. Еще раз прихожу к выводу, что даже когда вам очевидно доказали ваше заблуждение, вы напишите что угодно, лишь бы это не признавать.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Вопросы пересчета координат из одной системы в другую

Сообщение В.Шуфотинский » 22 авг 2015, 18:57

Vladislav Kalinnikov писал(а):Еще раз прихожу к выводу, что даже когда вам очевидно доказали ваше заблуждение, вы напишите что угодно, лишь бы это не признавать.
О каком заблуждении речь?
Так что там с ответом на вопрос:
В.Шуфотинский писал(а):что это за точка, каким образом получены её координаты (пока в СК42) и какова точность этих координат?

Vladislav Kalinnikov
Основа форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:32
Контактная информация:

Re: Вопросы пересчета координат из одной системы в другую

Сообщение Vladislav Kalinnikov » 22 авг 2015, 19:01

Вы с одной стороны признаете правоту того, что я написал выше. Но это же противоречит тому, что вы же сами написали еще раньше.

В.Шуфотинский
Основа форума
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 18:33

Re: Вопросы пересчета координат из одной системы в другую

Сообщение В.Шуфотинский » 23 авг 2015, 07:57

Vladislav Kalinnikov писал(а):Но это же противоречит тому, что вы же сами написали еще раньше.
Я нигде не писал, что Вы неправы.

В третий раз задаю один и тот же вопрос: "Что это за точка, каким образом получены её координаты (пока в СК42) и какова точность этих координат?"

Ответить

Вернуться в «Обработка GNSS-измерений»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость